[Book of Days]

離開詐騙集團別當待宰肥羊

從前在這個組織有一個胖子每一次上台都說希望大家不要理所當然，好像他對人有多大的付出般，其實沒有他一直都只是一個愛說教的胖子，很噁心真讓人厭惡討厭！

為什麼一個人的負面能量如此強大? 他以前是我的摩西，我有一天想通了為什麼會這樣。 胖子人生失敗的原因，就是自卑感，總是經常活在負面的感覺之中。瘦子穿什 麼衣服都好看，容易達成美好的感覺狀態；胖子穿衣服很醜陋不上相，所以胖 子很難體會美好的感覺，只能對著鏡子中的自己嘆氣。 美好的感覺，只會不斷吸引美好的經驗，美好的人事物。 負面的感覺，只會不斷吸引負面的經驗，負面的人事物。 長期活在肥胖的狀態下，心情品質會很不穩定，無法保持輕鬆自在的態 度從容活著。每天一出門，就覺得自己和別人是不一樣的人，覺得是不是有人 在注意、嘲笑或鄙視自己的身材，而長期活在精神緊張的狀態下，看什事都是負面的。 厭輸輸挑戰你離開舒適區，以你的身高不到一百六十五公分計算，至少要減肥把體重降到六十五公斤以下，為了健康和好心情加油了。

訝異發現這篇文章竟然在2017年還有留言，也許大家都受過傷，但我想這一切都會過去，真正的上帝是甚麼樣貌，我想聖經裡可以一點一滴地讓人感受到。 就是因為神在工作，我們才能看見ICOC的謬誤，也不需太多批評，就如馬丁路德改教後，並不是要打倒天主教，而是促成普是基督徒歸向上帝

馬丁路德不想打敗天主教，天主教卻想盡辦法要毀掉馬丁路德，逼著馬丁路得躲在密室多年，避免被殺 權力讓人腐化

詐騙集團讓人變成蠢蛋，首先要承認自己被騙，是離開詐騙集團的第一步。

請問 現在他們敢保證 絕不會沒證據就攻擊別人嗎? 或者 他們有為自己誤傷別人 而親自向當事人道歉嗎? 假如都沒有 到底改變了什麼?

改變成更會偽裝的詐騙集團

若信心是真的 為何神不祝福這教會 別的教會人數不斷增加 這裡勒 不斷趕人走 更趕走好幾個同事 質疑這個時代難傳福音 結果 這裡福音真的很難傳 別再批評環境了 沒什麼助益 放下驕傲 去其他教會取經吧 聽到別人的壞消息 滿心喜悅地 終於抓到對方把柄 別人看你喜歡什麼 就餵你什麼 被人耍了 還沾沾自喜 反而 成了一面鏡子 照出自己的罪性 自己所收的 是自己所種下的

這年代 造假 有何奇怪 聯考榜首訪問 也有造假 害了記者丟工作 還說 自己以為這是種創意作法 是就說不是 不是就説是 給你猜 猜對沒獎 猜錯了是你笨

http://cplicoc.pixnet.net/blog/post/215001707 有圖 這封公開信已經說明了一切 想了解的人最好仔細讀

讀上面的公開信，覺得太離譜了，牧師跟教會借錢，被發現沒還錢，幾年後以薪水算錯加薪還錢。

挪用公款用加薪來補推說是行政疏失家人關係別太計較，這真的很離譜只有小學生才會相信，更可悲的是有很多人心甘情願當幾十年小學生不願意長大，自己待了二十年可以為了關係逃避真相，但是小孩子在這種充滿謊話的地方成長好嗎？教育自己的小孩可以和教會借錢然後以後加薪還就好

康希上週已經入獄服刑

想要多瞭解這間教會，表面上看起來很熱情，但是為什麼總覺得有點怪怪的。

教會是為神熱情，宗教詐騙組織是為錢熱情，兩者有所不同

都沒人反映問題 這說法很好笑 反映的 幾乎都走了 走了一半的人數 留下的 要不放棄 要不被嚇到 剩下的幾個一起幫腔 都沒人反映問題 最後 還是沒人去了解到底發生什麼

這個組織有一種不可看輕的東西 讓願意留下來的人 願意繼續愛著那群全職 我也只能說那群全職各個都是狠腳色 希望有一天 讓愛改變生命 這句話實踐在全職們的身上 而我和我的全家人 還有更重要的生命歷程要走 沒辦法留在裡面繼續耗下去 況且家人關係如果建立在錢上 真的很可悲

應該是 該走的都走了 終於沒人反映問題

請問各位要和詐騙集團反映什麼問題？

笨到為了一輛 CRV 欠錢不還 現在女兒在美國開賓士 有進步歐

不要絆倒我

看不懂 聖經清楚記載 奉獻是根據個人意願 為何某些教會 自由奉獻是宣傳主軸 難道 以前都是強迫奉獻嗎 到底做多偉大的事 需要逆天強迫大家奉獻 才能完成?

沒有強迫奉獻但也不是自由奉獻,是透過收入了解兩件事,一是你的工作狀況二是你有沒有一顆為神奉獻的心,然後是大家一起為你的心禱告,所以大家都會知道你的收入(這叫open的關係),那你應該怎麼繳奉獻?這稱做沒有強迫奉獻但也不是自由奉獻.

彼此OPEN 造成有人明目張膽去查你的個人財產 然會隨便造謠 說你不屬靈 有大筆收入 居然不奉獻給教會 別的教會不是教會 只有某教會是教會 是根據什麼經文? 請神學家解惑

一場表演 就能徹底破壞 教會已徹底改變的好形象 這恩怨 不深嗎 先解決內部不和 再來談發展 好嗎

劉下來就謙卑繼續繳奉獻養權值

原來連大佬都不能有疑問

沒榜樣 能相信誰呢 有問題 直接上法院吧 時間雖久 最少是公開處理 信心毀了 大家都會怕

找到當年幾百人離開該教派兩方人馬的說法，各位自己判斷吧，想要加入該教派的人請深思。 駁10月10日台灣國際基督教會(ICOC)”台灣全職帶領團隊致台灣教會公開信” 及疑問與意見書 各位全職帶領團隊弟兄姊妹們: 9/23會議Jean僅恭請主任牧師鄭鈞華定奪整起事件依照聖經是否犯罪，主牧面有難色不願定奪。弟兄Kelcy和Yen及伯豪和德厚等人即提議上呈CMC(大中華傳道會議)，非Jean之提議，當時Jean還向主牧鄭鈞華表明他當時即有權柄可處理。但當時主任牧師鄭鈞華亦同意弟兄所提並令Jean另修一書陳明事實上呈。(此會議雙方均有錄音為證)。 10/7主牧鄭鈞華當面傳達春平與Jean，CMC已開過會決議駁回陳請不願定奪，退回由台灣教會自行處理。當場主牧認定全案為無罪之有且Steve全然公義。Jean陳情內容主牧判定為不當指控。並令Jean針對指控要公開認錯道歉，如不願接受此命令即開除我倆會籍。春平與Jean不願接受此口頭告知，當場亦要求教會提出正式書面文件。當時在場弟兄Yen即在旁斥喝春平與Jean沒有書面文件，主牧亦即如此表示僅口頭告知，春平與Jean即表示回去禱告後再予回覆。 自 (10月10日) 週間聚會，各教區領導宣佈一份”台灣全職團隊致台灣教會公開信”針對Steve CRV事件提出說明並布達全職團隊執行教會紀律之決定，本文將就該公開信之內容提出反駁、疑問與意見，請全執帶領團隊逐一釐清，也請眾弟兄姊妹公評之。 一、”台灣全職團隊致台灣教會公開信”的發佈，據其他教區弟兄姊妹表示領導要求不准錄音錄影，MK教區亦沒有留下檔案或書面給弟兄姊妹們，相信其他教區應該亦同。 （一）請問全職團隊，這不是台灣全職帶領團隊致台灣教會公開信？既是公開信為何不願留下檔案或書面予會眾？為何不准現場錄音？這如何去檢視其內容有無錯誤？如何去查考所引用之經文解釋是否正確？這樣做會不會讓弟兄姊妹生活在一種可能隨時會被職團隊執行教會紀律的恐懼中?請問全職團隊有任何人可以在一次的宣讀後，重頭到尾一字不漏的背下來?如果不行，又如何要求弟兄姊妹確實明白及了解無誤?因故未到的弟兄姊妹該如何傳達宣布給他們?如果弟兄姊妹為了轉述給未到的弟兄姊妹們無法完全無誤，是否會產生其他問題疑義? （二）請問全職團隊，這份公開信是全體傳道人、牧師、教區領導一致同意（包含對於Steve CRV事件之論述、經文之引用與詮釋、執行教會紀律之決定等）？還是有不同或反對意見？請問外地教會負責帶領弟兄是否曾共同研擬後同意內容，或是直接由台北教會寄送要求直接宣布?如果是，這是否代表台北教會對於其他外地教會有絕對的管轄權而不得異議?如果不是，外地教會負責弟兄不同意內容該如何處置? 二、就基督徒而言，所謂的罪是以聖經為標準還是以台灣刑法為標準？ (一)就基督徒而言，所謂的罪是以聖經為標準，這不是教會一直以來的教導嗎？在我們教會受洗的弟兄姊妹上Key Class的時候，所謂以聖經為標準的罪不就是違背耶和華的律法、悖逆神、得罪神、絆倒人、貪愛錢財、假冒偽善等等嗎？ (二)弟兄姊妹不是都被教導對罪要有破碎的心？對罪要有突破性的反應和行動、對罪要敏感、要悔改、不要有灰色地帶、不要有藉口嗎？難道主任牧師及全職團隊教導弟兄姊妹，卻不教導自己及要求自己嗎？ (三)教導弟兄姊妹以聖經為標準，自己卻以台灣刑法為標準？這是不是雙重標準呢？那是否會造成教會標準的混亂呢?那是不是隨私意解說聖經呢? (四)若主任牧師及全職團隊的道德標準已經以法律有無刑責同水準，這是一個可以將教會成為”城市之光” 願景的作法嗎？或是要以此等做法來”重新定義基督教”呢? 箴28:25 心中貪婪的，挑起爭端；倚靠耶和華的，必得豐裕。箴20:10 兩樣的法碼，兩樣的升斗，都為耶和華所憎惡。 (五)記得以前教會領導都曾公開宣布教會內不鼓勵借錢，如不得已時須向領導詢問意見且同意後才行借貸，借錢的金額不可以超過五萬元，且一定要寫借據，雖已歷經多年，但言猶在耳，甚至多年教會亦曾推出「愛加倍」計畫，旨在扶助教會內的會眾，求助解決其生活困頓。Steve本人至今未曾就「CRV購車款新台幣982,290元由教會帳戶存款所支付」一事認為不妥或表示道歉，難道Steve自己說一套做又是一套嗎？ (六)我們並不需要完美的領導，因為唯一完美的已經為我們死在十字架上了，我們需要謙卑的領導、願意認錯的領導，這才是好榜樣。 三、關於Steve CRV事件說明之疑點 （一）2012/9/15 財政團隊、相關教會全職鈞華、Kevin、Steve說明會議，請問有無會議記錄？有無錄音？請公開給會眾知悉。 （二）關於2012/9/21財政團隊對Steve CRV事件之報告之意見與疑問 1、調查報告確認了哪些事實？以下所指事項是否為已經確認: （1） Steve購買自用CRV之購車款新台幣98萬2290元係由台北教會帳戶於某年某月某日匯出呢？ （2） 自2000年間教會支付Steve CRV之購車款98萬2290元後，直到2003年3月17日止，Steve是否未曾還過一毛錢給台北教會呢？ （3） 台北教會是否於2003/3/14將教會欠Steve自1999年1月到2002年12月共四年之薪資差額匯款至Steve個人帳戶（匯款金額未載明）呢? （4） 於2003/3/18 Steve再由他個人帳戶匯款台北教會奉獻帳戶新台幣98萬2290元呢? 2、調查報告中認定的哪些事實與Jean、敏娟所稱者不同？雙方說法為何？ （1）Steve於支用教會存款時有無簽立借據？ Jean：要求Steve買自用車要用自己的錢買,但是Steve表示購車資金在美國變現需要時間,所以暫借教會存款，Jean曾要求Steve簽借據，Steve拒絕。 Steve於2012/9/15會議稱有簽借據（但該借據是否存在？）。 （2）教會有欠Steve薪資？ Jean：於2003年離職前從不知教會有欠Steve薪資。調查報告：台北教會有欠Steve自1999年1月到2002年12月共四年之薪資差額。 （3）2003/3/14 台北教會帳戶匯給Steve之四年薪資差額為多少錢？是否為新台幣94萬餘元？若是，何以與購車款98萬餘元之金額如此接近？（為何至今匯款金額均未載明，請提出真實之匯款金額?） （4）Steve之四年薪資差額如何計算？證明文件(西雅圖教會或香港教會致台灣台北教會之公文)？City Index內涵為何？City Index由誰決定？其他國家的城市有無此類City Index比例？比例為何？1999年以前，Steve有無領取這差額？2003年以後，Steve有無領取這差額？ (5)為何台灣台北教會當時與國外教會接觸的人是一個未在教會財政組織內負責的弟兄Kelcy呢？而不是當時負責財政的朴貴蘭姐妹或其他弟兄呢？為何Kelcy一通電話即可使財務出納連婉琇姐妹匯款給Steve呢？教會財政都無內部簽核作業嗎？如果有，請提供。 四、關於教會紀律之意見 （一）本文同意教會需要紀律，教會不能亂。例如哥林多教會中發生有人收了自己的繼母，此等連外邦人都不敢有的惡行，保羅便嚴厲斥責『你們應當把那惡人從你們中間趕出去！』（林前5：13）即便任何一個屬世組織機構的負責人，運用金錢也當以符合國家法律、組織規章為依歸。教會至今已紛亂數月，誰是需要被執行教會紀律的亂源呢? （二）全職公開信中引用羅馬書13:1-2 （在上有權柄的，人人當順服他，因為沒有權柄不是出於神的，凡掌權的都是神所命的。）來表示「神的教會卻是順服權柄，耐心等候。」但查考羅馬書13:1-7之內容為「在上有權柄的，人人當順服他，因為沒有權柄不是出於神的。凡掌權的都是神所命的。所以，抗拒掌權的就是抗拒神的命；抗拒的必自取刑罰。作官的原不是叫行善的懼怕，乃是叫作惡的懼怕。你願意不懼怕掌權的嗎？你只要行善，就可得他的稱讚；因為他是神的用人，是於你有益的。你若作惡，卻當懼怕；因為他不是空空的佩劍，他是神的用人，是伸冤的，刑罰那作惡的。所以你們必須順服，不但是因為刑罰，也是因為良心。你們納糧，也為這個緣故；因他們是神的差役，常常特管這事。凡人所當得的，就給他。當得糧的，給他納糧；當得稅的，給他上稅；當懼怕的，懼怕他；當恭敬的，恭敬他。」由上下文我們可以得知，保羅在羅馬書13:1-7中所稱的權柄是指屬世的政權/國家，在保羅的那個年代指的就是羅馬帝國，並不是指教會內的權柄，對於我們現在民主法國家而言，則是指教會也應順服台灣的法律，羅馬書13:1-7本無順服教內權柄之意。反面言之，若權柄者行得不義也要順服，不就在權柄者之罪上有份了嗎？ （三）保羅以什麼樣的心胸對待會眾：帖前2:6-8我們作基督的使徒，雖然可以叫人尊重，卻沒有向你們或向別人求榮耀； 只在你們中間存心溫柔，如同母親乳養自己的孩子。我們既是這樣愛你們，不但願意將 神的福音給你們，連自己的性命也願意給你們，因你們是我們所疼愛的。試問全職團隊，母親會將自己的兒女任意逐出家門嗎?當母親自己不但沒有做好榜樣，反而指責指正她的兒女，這是什麼樣的榜樣呢？若是其他兒女也不滿母親之專制，母親是否也要將不滿者一併逐出家門呢？難道全職團隊試圖建立「權柄無誤教義」，走「主教制」路線嗎？ 五、教會紀律大哉問 （一）請問全職團隊，會被執行教會紀律之理由有哪些？能否敘明，以免眾人不慎，而被執行教會紀律，或終日生活於誤觸教會紀律之恐懼中，設若： 傳道人/牧師向教會借錢買車，要不要執行教會紀律呢？ 傳道人/牧師向會眾借錢買房投資，要不要執行教會紀律呢？ 教會長期財務不透明，要不要執行教會紀律呢？ 全職團隊長期不對會眾公開傳道人/牧師之薪資結構、福利/津貼制度，要不要執行教會紀律呢？ 傳道人/牧師浪費奉獻，未做好神的管家，要不要執行教會紀律呢？ 傳道人/牧師解經錯誤，斷章取義或私意解經，要不要執行教會紀律呢？ 傳道人/牧師教導唯一教會錯誤教義，要不要執行教會紀律呢？ 傳道人/牧師未以身作則，雙重標準，絆倒會眾，要不要執行教會紀律呢？ 傳道人/牧師濫用權柄，屬靈虐待，要不要執行教會紀律呢？ 傳道人/牧師任意將弟兄姊妹逐出教會，要不要執行教會紀律呢？ 特別奉獻帳目長期不透明，要不要執行教會紀律呢？ 與被暫停聚會之人或被開除會籍之人接觸聯絡，會不會也被懲處呢？ 以上的問題，相信是大家會想問的問題。 傳道人/牧師個性易怒，對會眾咆哮，要不要執行教會紀律呢？ 傳道人咆哮會眾，被包庇隱匿不處理，不處理的傳道人要不要執行教會紀律呢？ 對於全職團隊就特定弟兄姊妹執行教會紀律之決定不苟同者，會不會也被執行教會紀律懲處呢？ （二）請問全職團隊，執行教會紀律的懲處方式有哪些呢?暫停聚會？暫停繳交奉獻?開除會籍？禁止弟兄姊妹與被懲戒之人接觸聯繫？ （三）請問全職團隊，誰可以決定執行教會紀律呢？需不需要全職團隊一致同意？還是多數決？還是主任牧師一人決定即可？教會懲戒案需不需要提全教會弟兄姊妹大會通過呢？要全體弟兄姊妹過半數同意還是三分之二同意呢？ 六、願上帝憐恤我們教會，拯救我們教會願上帝潔淨他的聖殿，願全職團隊隔絕錢財，遠離試探，去除貪念，專心傳道牧養與禱告，並致力查考聖經，傳講純正真理，做謙卑、聖潔、敬虔之好榜樣。願全職團隊以耶穌基督為頭，不以自己為頭，以純淨之靈奶與靈糧牧養會眾，就是耶穌基督用寶血所重價買來的門徒。這樣，我們的教會才能不愧於 神，並將榮耀歸給神！阿們！ 另今年9月8日以後曾公開書信函詢全職團隊，迄今尚未答覆，疑慮甚多，祈各位全職弟兄姊妹撥冗與本文內問題一併書面惠覆，共同切磋，對於作為領導人才能取信於被帶領的會眾。各位不嫌，將以此信內容並後附公開信及前後各相關書信，公開於部落格或將來有機會付莘成書，對澄明真相，有益留做後人鑑戒。以上盼海涵拙見。 祝各位 平安喜樂 弟兄 劉春平 姊妹 馮麗娟 書 2012年11月5日 附件: 台灣全職帶領團隊致台灣教會公開信(十月十日於各教區發布) 願神的恩典祝福各位在台灣親愛的弟兄姊妹。過去二十多年我們見證了由十多人成長到超過三千門徒遍佈中國、香港、澳門、台灣等地的神蹟。除此之外，弟兄姊妹的熱心更促成了寰宇希望等義工服務社會有需要的人。當我們下一代逐漸的長大和成為門徒，我們更有責任為他們樹立分別為聖的信念，和一個穩固成長的教會。 最近台北教會有些紛爭與謠言，起因於2012年9月8日財政團隊定期季會後，教會姊妹馮麗娟(Jean)提出對於教會2003年處理前任主任牧師覃思源(Steve)購買CRV車子「挪用公款、未還款、未處理」的質疑。經過財政團隊的調查了解後，特在此聲明事情處理經過與調查結果。 處理經過： 1. 在財政團隊9/8的會議中，立即決定由財政執事 - 德厚，與弟兄伯豪立即聯絡與報告予教會主任牧師鈞華。 2. 在9月15日下午為釐清此事，財政團隊與相關教會全職一起開會，Steve主動要求出席並在會中說明事情始末。當時知此事的全職傳道人，如鈞華、Kevin也出席說明。為盡可能還原當時過程，姊妹Jean與敏娟,弟兄恆豪，也受邀與會但並未出席。會中除了Steve、鈞華、Kevin等相關人士說明外，也決定於會後詢問早年負責處理此事的Kelcy，針對當時的處理過程作進一步確認，因為 Jean曾於2002年底提出對此事質疑，當時由Kelcy接手此事。 3. 教會行政主任紀陸，負責開始找出教會辦公室中與此事件有關的帳冊、傳票、檔案與文件，並由財政團隊代表檢視以資證明。 財政團隊在經人證與物證的確認下於 9月21日完成本事件調查報告，並確認此案已於2003年3月處理完畢， 當天由主任牧師將報告轉寄給兩方當事人。 4. 在9月23日下午教會邀請Kelcy與春平、 Jean夫妻碰面，希望對此報告與當年處理過程，再做溝通，當天在場陪同的有鈞華、德厚、伯豪、Yen、以勤、小黎、紹華、之懷等人，Kelcy準備了完整資料，其中包含對於當初處理Jean也知情、並無表示不妥的e-mail證物。Jean沒有回應Kelcy所準備的資料，只想提出再上訴中華傳道議會。 5. 各教區領導於9月26日的週間聚會向台北教會查經班領導說明此報告結果。 調查結果及後續處理： 1. 經過9月15日的會議、會後跟Kelcy及其他相關人士聯絡確認，並由Kelcy與教會辦公室裡所取得的相關檔案文件記錄，有關「挪用公款、未還款、未處理」的陳述，並非完全事實。 2. 9月23日的會議中春平與Jean夫妻因個人認知，提出對覃思源牧師“犯罪”的指控， 他們認定借錢是侵占他人財物與掏空就是犯罪，並於9月28日提出書面陳情書，請主任牧師鈞華上呈中國傳道議會處理。 3. 10月4日在香港舉行中國傳道議會（包含主席傳道人Jeff, Turner/Dan長老,香港牧師Richard, Francis, 香港傳道人Aaron,台灣傳道人鈞華、尚文，當事人覃思源牧師未列席 ）經過鈞華上呈陳情書以及說明與討論，會中討論決議，不接受如此不實指控，建議台灣教會對如此不接受調查事實還原、持續散播謠言、製造教會紛爭，屢次勸戒無法挽回的弟兄姊妹，按照作紀律處置。 教會不能亂。(林前14:40 凡事都要規規矩矩的按著次序行。) 就像很多的團體，教會也會有不同意見和問題的存在。不同的是，教會解決問題的方式絕對不能像世界一般的吵鬧、示威、分裂等等。球迷不滿球隊連續輸球登報要求撤換教練；家長不滿意學校聯署要求換校長；群眾不滿政府而暴力推翻政權；這些都是屬世的血氣爭戰，而神的教會卻是順服權柄，耐心等候。(羅馬書13:1-2 在上有權柄的，人人當順服他，因為沒有權柄不是出於神的，凡掌權的都是神所命的。) 因我們深信，審判與公義在於神，同時神的作為，時間與安排等等，往往不是我們能夠明白和參透的。耐心與堅持素來就是一種屬靈的追求。當一些人不滿於教會，而硬要模仿當今社會上政治性的鬥爭抗議手段，打著愛教會的旗幟，激烈抗議，製造矛盾，分化族群，中了撒旦分化教會的詭計，私底下以片面資訊來傳播謠言中傷教會領導，反而讓教會陷入分門結黨的痛苦。（徒20:30 就是你們中間、也必有人起來、說悖謬的話、要引誘門徒跟從他們。）如有此情況，教會必須按照經文的指示，在屢次溝通之後（太18:15-17），若無法改變就必須採用不得已的教會紀律來保護所有肢體。（帖後3:14‧若有人不聽從我們這信上的話，要記下他，不和他交往，叫他自覺羞愧。提多書3:10 分門結黨的人，警戒過一兩次，就要棄絕他。） 教會應該是一個彼此相愛和彼此信任的地方，如有爭議，也當按著聖經的教導，按著次序來反應，但很痛心的是，近來幾個月有少數門徒以破壞性的方式，來質疑與指控教會領袖，造成教會許多紛爭，經過領導團隊和資深門徒的禱告，與經過多次的溝通無效後，以下的弟兄姊妹，數日前被教會領導勸戒，暫時不得參加聚會，專心讀經禱告，僅與教區領導連絡與協談，不得再以任何方式，中傷教會與領導，造成更多紛爭。基於保護教會，如再不悔改，不得不行使教會紀律。 教會紀律是聖經賦予教會的權柄（林前5:2, 太18:15-17），最重要的目的是為了挽回失喪者、而非懲罰（林前5:5）對個人而言，使犯罪的人回轉藉此得回他（太18:15），使他自覺羞愧（帖後3:6-15）、為罪憂愁（林後2:5），而至終使他的靈魂在審判的日子可以得救（林前5:5）。對教會而言，要教會成為聖潔的「新團」，將惡毒、邪惡的舊酵除去，避免其他的人受影響（林前5:1-8），並且紀律可使其他的人懼怕，而不會在惡上有份（提前5:20, 約貳10），同時讓教會堅守純正的真道，免致敗壞整體的信仰（提後2:14-18）。 以下是日前受教會紀律的弟兄姊妹 1.弟兄春平與姊妹Jean 自9月21日財政團隊調查報告完成後，教會牧者主任牧師鈞華與教區領導紹華夫婦、傳道人Kevin、牧師主偉夫妻，都曾與春平Jean夫婦溝通，幫助他們屬靈去面對，針對誤解與誤導部份，書面道歉，都不接受，也有許多資深門徒多次勸說，也無正面回應。 10月8日民生社區主日結束之後，主任牧師鈞華與教區領導紹華夫婦、資深門徒Yen，一同向春平Jean夫婦說明前述結果，並詢問他們夫妻是否願意接受財政團隊日前提出報告的結論，如果能夠接受，請以書面向教會及當事人就誤解與誤導部分道歉，可惜Jean表達不接受。鈞華提醒春平與Jean，如果他們繼續如此、執意指控定罪，教會將考慮執行教會紀律。 2.弟兄許恆豪 弟兄恆豪自行推算全職薪資，得到誇大結果（主任牧師年薪200萬）後不經查證向其他弟兄姊妹揭露，引起不信任。之後經過財政團隊成員及教區領導紹華的勸戒，要求他不可再散佈未經查證資料，以避免教會紛爭。遺憾的是，他仍然繼續自行編造全職薪資表，並再次透露此未經查證資料給其他弟兄姊妹，造成更多人對教會的疑問。10月8日鈞華及紹華當面再次勸戒，因恆豪仍拒絕接受，鈞華當下請他在接下來兩週暫不參加聚會，好好讀經禱告。 這是暫時的處置，教會仍希望挽回他們。若他們在紀律期間清楚顯出悔改的明證，教會將在紀律期後以合宜的方式衷心接納。 反思與推動 十多年以前教會的行政制度，由現在的眼光看待，確實有改善與成長的空間，這是從小的組織轉換成大的組織的過程，對於過程中所造成的紛擾，全職團隊深表遺憾，也渴望逐年改善。經過十年來三屆財政團隊的努力，目前教會的財政機制，花費除了年度預算之外，動支10萬元以上，必須經主任牧師、行政主任與財政執事簽核。財政團隊與帶領團隊共同推動的方向： 委請外部會計師簽證教會財報、中國宣教奉獻一律開立奉獻收據等等。(林後8:21) 領導與會眾學習成熟屬靈的溝通 教會的領導團隊也希望成為更好的牧人，能夠聆聽弟兄姊妹的聲音，並帶領大家往前走。此次事件全職領導團隊也在學習當中，處理過程未臻完美之處還請大家見諒。 弟兄姊妹也需要學習更成熟的溝通方式：例如用愛心說誠實話（弗4:15-16）、 彼此言語用鹽調和（西 4:5）、先與當事者溝通（太18:15-17），不要傳言（出23:1-2）、不要被挑動（箴26:17-20）、不要傳播負面的言語（弗4:29-31）、不要只聽片面資訊就下判斷（箴18:17） 成熟的牧養機制： 隨著教會各樣的需要愈趨複雜，全職團隊也渴望有成熟門徒的參與，讓牧者與羊群的關係，可以更像聖經所說的「我知道羊的聲音，羊也知道我的聲音」（約10:14），一起為了神的國度而努力。教會全職團隊已向香港教會提出需要，邀請曾參與台北傳道團的長老夫妻Dan與Elexa，來台灣幫助建立成熟的牧養團隊。 台灣的教會於這二十多年來，在神的祝福之下，在兩岸開拓了不下十間教會八百多位弟兄姊妹，明年起也將負起牧養中國西部六間教會（近三百個門徒）與未來繼續參與中國傳道的重責。如此快速的轉變下，免不了與其而來的衝突與矛盾。我們現在面對的是一場屬靈的爭戰， 小心撒但的詭計，利用弟兄姐妹的軟弱分裂教會。 讓我們堅持屬靈的操守，拒絕屬世的血氣鬥爭， 彼此包容和信任，順服教會領導的帶領，正如約翰福音17:20-21a，耶穌為我們的禱告「我不但為這些人祈求，也為那些因他們的話信我的人祈求，使他們都合而為一。」，讓我們得見屬神的合一和祂的安排與祝福。也請大家為教會的合一和成熟禱告。 台灣國際基督教會全職帶領團隊全體成員 主任牧師 鄭鈞華 傳道人 陳紹華姜尚文曾國榮 牧師 黃主偉 教區領導 潘浩然蔡志東蔡以勤 中華民國101年 10月10日 @ps:自從11/7教會Angela(Yun Chien)姐妹於版上留言至今，本人當日即託請Angela(Yun Chien)姐妹轉交此信給主任牧師 鄭鈞華，本人其實亦在發此公開信之同時e-mail至主任牧師 鄭鈞華、傳道人 陳紹華及曾國榮、牧師 黃主偉、教區領導 蔡志東等五人，至今已有月餘均不見全職團隊有所回應，特此附記。2012/12/14 調整大小照片 調整大小照片3 調整大小照片4 調整大小照片5 這是Steve Chin 覃思源牧師在香港國際教會發表的影片中自己談論"借錢"這事的處理方式......

提及自己在哪個醫院實習 有將諮商的個案家庭狀況說得一清二楚 請問姜尚文心理諮商師 這樣做是否符合 諮商學會諮商專業倫理守則? http://www.guidance.org.tw/ethic_001.html 請問台下的人 這個案好笑嗎

Hope的財務狀況有人知道嗎？

Steve 應該回來公開道歉，並且把錢還給教會，而不是丟一個爛攤子給我們，這幾年人一直流失，都和這件沒有解決的事件多少有關係。

主委是不是已經離開了？

台南是美食之都，要懂得節制。 関心你的老友

煮尾離開了!真的嗎?

惡貫滿盈的組織，建議各位加入好好地爬文，看不懂英文不要懶惰，查一下字典，不要做出終生遺憾的決定。還在裡面的人加油努力改革!不過期盼一個詐騙集團改變，是不是有腦洞阿。 https://www.culteducation.com/group/983-international-church-of-christ.html

現在流行去其他教會上課吸取屬靈養份，在ic交朋友享受老關係。

心有戚戚焉！ 離開N年的我，依舊感歎！ 沒想到那群利益份子所組成的教會，能生存下去⋯ 唉！

每次都盯著彼得經文看, 人家彼得是打魚的, 得人與得魚的比喻, 是要讓他有信心 真正得人的, 除耶穌外，保羅應不在話下吧，走遍歐亞，傳福音，保羅傳的是耶穌自己，而不是誰瞎補不瞎補，他從未因哪個教會不幫補他，就懷恨在心，只要有人願意幫忙，他就感謝神 保羅傳道外，也照顧身邊好幾個人，甚至快死的，都照顧到病好，這才是牧羊人的胸懷 別再盯著彼得看了 得人? 更佩服地是他臨死前還能睡著 睡到出監獄還以為自己在作夢 這種勇氣 不多人有

每次都盯著彼得經文看, 人家彼得是打魚的, 得人與得魚的比喻, 是要讓他有信心 真正得人的, 除耶穌外，保羅應不在話下吧，走遍歐亞，傳福音，保羅傳的是耶穌自己，而不是誰瞎補不瞎補，他從未因哪個教會不幫補他，就懷恨在心，只要有人願意幫忙，他就感謝神 保羅傳道外，也照顧身邊好幾個人，甚至快死的，都照顧到病好，這才是牧羊人的胸懷 別再盯著彼得看了 得人? 更佩服地是他臨死前還能睡著 睡到出監獄還以為自己在作夢 這種勇氣 不多人有

http://www.fundamentalbook.com/TrueLie.pdf?from=singlemessage&isappinstalled=0 雖然是2001年的文章，但這篇分析報告寫得非常好！ 推薦！

請問icoc和妙禪有關係嗎？

哀叫會買 CRV 事件導致流失一半以上， 妙禪買勞師萊斯老實在在 挑戰一下大S真不火熱 又沒信念

不要理所當然 加上一句 出來玩的 總有一天要還 當大家一起辱罵抹黑肢體時 你在做什麼 當財務報告總是模糊不清 你在做什麼 當講道不知所云時 你在做什麼 你有站出勸告 表達需要 或為軟弱肢體發聲? 若都沒有 快點找當事人認罪 乞求原諒 最起碼 你該表達這些都是錯的 最大的錯誤 就是你居然裝聾作啞 勸一句 你不知道何時要還 早點做 因為神的時間 你猜不到

Y舒舒加油不要說太多了離開你的舒適圈

這個組織改名叫 TCOC

我們改變了 是說給神聽的 抱怨神為何不幫他們 不是說給離開的人聽的 大家別在意 持續有人離開 聽聽他們怎麼說 你就會有概念的

最近各地都有人離開，還敢耀忠軒詐騙基金，大陸很多人收入都比台灣高，台灣人真的太好騙了。

TCOC 也就是 ICOC ，Steven Kevin 恭喜發財

謝謝TCOC 讓我知道 你沒錢就滾 發文沒兩分鐘馬上 怎麼了? 一頭大霧水? 大家心知肚明，就別裝了。

有關「挪用公款、未還款、未處理」的陳述，並非完全事實? 看到，岔一點笑出來 非完全? 這麼，哪一部分是事實?

只有未處理是事實， 後來沒處理好，跑掉一半的會員。

恭喜 姜尚文牧師的暖心全人諮商中心(北市衛心字第 XY01180062)正式開張，有任需要諮商的朋友們，可以多爬文瞭解姜牧師。 http://humanitarian-love.strikingly.com/14

http://mature-kingdom.blogspot.tw/?m=1 icoc tcoc 曾國榮 台灣國際基督教會 國際基督教協會 CRV 事件 Steve 覃思源

更不能談的是超過友誼的關愛

超過友誼是*超友誼*的意思嗎？

如果可以分享一些到錯誤教導教會的經驗是可以幫助到很多人

離開icoc是我生命中最正確的選擇

我們全家也是，被詐騙了多年，還好及時回頭。

https://www.zhihu.com/question/28343024 曾國榮牧師這些資訊你怎麼看?

TCOC 台灣國際基督教會源於國際基督教會 ICOC 的分支「波士頓基督教會」；1987年9月，來自波士頓，以覃思源 Steve Chin 為首的傳道團被派至台灣宣教，在台北為台北國際基督教會，成為國際基督教會的信徒。他們大多以大學生為主及年輕社會青年為輔的身份。 歌星洪榮宏曾是該教會成員。洪榮宏在該教會經歷第一次婚姻，後因為不詳原因而離開。 爭議藝人秦偉也曾是該教會成員，後因為不詳原因而離開。 2012年一群曾是台灣基督教會信徒的人士發表公開署名信件，批評該教會的行為。這些前信徒指出台灣國際基督教會的「門訓制度」的控制性，信徒與領導的關係是上對下、一對一的權力控制，超過了《聖經》規範的界線；他們指責台灣國際基督教會慣常採取資訊管制，封鎖對消息，指示信徒不能隨便向非會員或「較軟弱」的信徒透露教會的負面問題，令信徒慣於否定疑問、隱藏，事實上該組織的聚會密集，令信徒產生多重壓力。 前信徒亦批評多措施對信徒帶來心理影響，例如「門訓制度」的規定令人長期有罪疚感、要求「全心投入」使信徒感到自我價值被貶；他們認為，該教會自稱爲唯一教會、要求服從師傅(又稱為摩西)、利用信徒愛心招收會員的做法，偏離信徒們的基督教信仰。 經歷2012年被成為CRV事件後，台灣國際基督教會從壓逼性的「門訓制度」，轉變為鼓勵性的「門訓制度」。師傅不再是絕對的存在，而是從空閑時間抽空跟信徒建立朋友關系(spend time)，再用經文指出信徒改善的方向，從而達致耶穌牧羊人的帶領效果。 最為人所詬病的強迫十一奉獻制度，也改變為大家心照不宣地自由奉獻，不會因為奉獻過低而被約談。

秦偉和洪榮宏都是這個教會! 這個教會是主打性教育嗎?

主委有奉獻嗎？

還好我們的孩子還不懂事就離開這個教會,要不然我們真的不知道怎麼告訴孩子.

為了不讓孩子在這個環境長大 所以我們離開了

洪榮宏跟秦偉在這個教會的時候 我也同個查經班，洪榮宏在的時間有三年多 秦偉比較短 他們都想改變自己 只是來到一個幫不了他們的地方

聽過台北某教會一個很誇張的例子 別人奉獻金錢與數字對不上 就隨便找個人要求補差額 態度跟討債一樣 收錢的比較大?? 這職業有缺嗎

竭誠歡迎Steve回台灣，也希望Alex聚會穩定些，我們想念你們

捨得花錢就會改變，這裡的神邏輯。

Alex一直以來聚會和奉獻都不穩定 現在自己創業 愛世界 和外邦人有甚麼兩樣

真心勸告這對夫妻要先把自己的精神問題更健康，我親眼看到幾次他情緒失控真的覺得很危險，還有晚上睡不著看到大部分人看不到的東西，這些都是需要治療的，自己的關過不去還要幫別人會很危險，不要走到仁愛路陳國華醫師的路。

先把自己的精神問題更健康，我親眼看到幾次他情緒失控真的覺得很危險，還有晚上睡不著看到大部分人看不到的東西?

看到上面留言，如果是我我也好愛這個組織歐!!! 你知道為什麼嗎??

有病的需要醫生，不要假裝沒有病。 心理醫生？哈哈哈！ 這對夫妻開的藥，誰敢吃！

仁愛路是那個在自己診所自殺的心理醫生

有病就去看醫生，如果不吃藥就先叫他不要來教會。 -》這不是那對驚世夫妻BTL常說的？

ICOC 在台北叫 TCOC?

這個組織經常換名字,想加入的請三思!

曾國榮牧師請問整個全職如果已經很久沒有去學飛，有資格要求弟兄姊妹繳奉獻嗎？ 平常上班全職團隊白天上班時間在做什麼？可以去逛大賣場嗎？ 茶經班領導上

全職都是犧牲付出最多的！

秦先生今天判刑，姜牧師去関心一下你的約書亞，不要假裝不知道。 https://tw.mobi.yahoo.com/news/%E9%80%A314%E6%AD%B2%E5%B0%91%E5%A5%B3%E9%83%BD%E4%B8%8D%E6%94%BE%E9%81%8E-%E7%A7%A6%E5%81%89%E6%9C%89-%E5%81%8F%E5%B7%AE%E7%9A%84%E6%80%A7%E4%BE%B5%E5%AE%B3%E5%BF%83%E7%90%86-%E9%81%AD%E5%88%A48%E5%B9%B4-102218551.html

年輕化就是騙小孩，各位家長有空好好了解爬文，宗教詐騙會誤妳小孩一生。 早一點離開，去找一間正常的教會，才是愛你的小孩。

Steve 該悔改了吧，回來台北面對問題，切勿自誤誤人。 回來公開道歉，主日把欠的錢連本帶利歸還，你知道因為你堅持不道歉不還錢，讓台北減少多少收入嗎?你因為自己的快樂，台北的小泉質以後怎麼過日子。

Yen 最近你又怎麼了，老婆公開說你你要謙卑受教。

厭輸,如果您對離開的有意見不必忍,就寫出來吧

Y叔叔既然留下就要歉卑，記得好好繳奉獻，主日和HC準時出現，廢話少一點，你還要坐在下面三十年，乖一點不要氣壞了身體。

Y叔叔既然留下就要歉卑，記得好好繳奉獻，主日和HC準時出現，廢話少一點，你還要坐在下面三十年，乖一點不要氣壞了身體。

他不敢

他不敢

有家暴前科，求上帝帶領他，拯救忍受他多年的太。大家為他禱告，有病識感，願意去看醫生吃藥。

厭,找到工作了嗎?

它一直有固定服藥,只是藥效不夠強.

Yen,請問你和外邦人有什麼不一樣?

現在還敢收特奉嗎?全世界現在可能只有這個組織捐錢給大陸土豪.

Yen應該要做主任牧師

Yen 加油！出來競選主任牧師！

Steven 把台灣教會搞得亂七八糟，丟下一個爛攤子讓大家收，也沒收拾乾淨。

全職不倒教會不會好

Steve應該沒興趣回來台灣了,因為這裡奉獻變少了,這樣的奉獻收入不足以支持他女兒讀美國學校和夫妻倆環遊世界.

進入icoc是我最後悔的一件事,各位想加入的要三思

這裡的關係 號稱是你的好朋友 但是當你被誣陷時 他們連私下詢問你都沒有 就一起來撻伐你 現在 突然又說要找你 你還敢相信他們嗎 突然說要做你的好朋友 該不以為又可以在我這撈好處吧 抱歉 這種好朋友 我寧願不要 你們用點心 去學非吧 別再找我了 要衝人數 就多努力些

全職們你們多久沒去接上學非 這和外邦人有什麼兩樣

以前要出國念書 被某高層帶著幾位 找我出去 痛罵兩個小時 指責我自私 不愛神 不負責任 後來知道 他也同樣阻擋好幾位出國 理由差不多 口氣也很暴躁 怎麼了 現在他居然罵教會 說原本要出國 是大家阻擋他 害他失去深造機會 這是演哪一齣?

權值一職演很大不是嗎?

主偉還在裡面嗎

利19章 不可在民中往來搬弄是非 帖後3章 因我們聽說，在你們中間有人不按規矩而行，什麼工都不做，反倒專管閒事。 ... 若有人不聽從我們這信上的話，要記下他，不和他交往，叫他自覺羞愧。 箴言17 戲笑窮人的，是辱沒造他的主；幸災樂禍的，必不免受罰。 ... 喜愛爭競的，是喜愛過犯；高立家門的，乃自取敗壞 箴言20 以虛謊而得的食物，人覺甘甜；但後來，他的口必充滿塵沙。

看了某大牧師的視頻, 真的是不知所云 因為神受不了, 所以把摩西取走? 這是基於什麼真理? 所以 MK走掉9成 是否也是神受不了? 什麼時候神開始變的心胸狹窄? 動輒受不了, 連摩西也受不了, 那約書亞怎麼辦 為何直到現在 看到聖經還是有種奇怪的負面思考 也許神真的太渺小了 雖然創造天地 卻會因為小事抓狂

原來接走以諾 以利亞 竟然是神受不了才出的招 這是電視劇嗎

Yen何時可以接任主任牧師？

現在教會已經改變很多，離開教會的MK歡迎回來看看。 感謝你們的改革，而造福了留下來的我們。 現在奉獻是完全自由，許多的大老也表示過不強迫十一，Dating也是跨教會。有許多姊妹都在和其他教會的弟兄交流，早就不再主張唯一教會的立場。

教會的做法可以改變，但信念隨人改變還是教會嗎？

是不是教會重要嗎 重要的是我們是做夢的人

也許有改變, 但比起其他教會, 很多地方實在差距...... 不講其他部分 只針對以前自豪的講道這塊 講道到底是自己在聖經裡挑東檢西 自言自語 還是在專心忠於聖經 大家用心聽聽看看 就知道答案 麻煩好好做功課 一堂講道 許多教會都是與人討論多次 花十幾倍的時間了解神的話後 才敢講出來 講道時 請不要自以為是耶穌 可以隨意解說 正確講解雖可能無聊 但不會誤導人 為了求炫 結果搞出一堆自以為是的道理 我們已經被這教會白白浪費二十多年 有誰願意再被錯誤教導害一次

聖經裡清楚教導 法利賽人與稅吏的禱告 神只悅納稅吏的禱告 因認自己的罪 竟有重要人士 在禱告裡罵別人 罵的有聲有色

聽到一個消息 讓人搖頭 大約兩年前 一位全職群裡的 邀請MK回去 第一句話居然是要求奉獻要在他小組裡 當場不歡而散 真的沒要錢嗎?

全職要求大家, 小事必須在一個月內改變, 大事必須三個月內改變, 只有將死之人才能免責, 準備進入死亡 從2002, 2003全ICOC風暴開始, 到2016號稱有改變, 已經超過十二年, 寬容一點說(以三個月為參考), 某些人要求別人的標準 比對待自己的標準 超標五十倍 這樣也值得誇口?

面前收我奉獻 背後潑我髒水 這是哪種屬靈生活?

雖不想追究以前到底有多少黑帳 也不希望因為黑帳未拿到陽光下 而導致有些人一直有強烈恐懼 只要有人提出疑問 就一昧指責這是攻擊教會 搞得大家人心惶惶 給奉獻還兼買罪受 所以 我不考慮重新踏入某教會

Kevin 尚文 恭喜發大財

信任全職,全職就會發大財.

之前都說是MK閒懶不結果子, MK走了以後 學飛狀況有改善嗎?

沒關係 你們最蝦補了 我們工作爛 你們是菁英 我們是草包 那就別來找我們 繼續找菁英阿 找不到? 看來你們身邊菁英太少 我也幫不上忙 因為我不是菁英 祝福你們 再加油 再努力

留在裡面的人 多出來走走 特別是全職 別關起門來 到別的教會 找離開的弟兄姊妹聊一聊 就會知道 你們與外面差距有多少 別膽小 不敢出來 有信心就該出來看看 聊聊 不出來 反而讓大家有誤解

別怕 又沒人要你們道歉 只是口頭說與別人很好 但又不來探望 不奇怪嗎?

請問聚會場地所有權人?

聖經中得救的意義及解釋 使徒行傳第十章記載彼得傳福音於外邦人(含哥尼流)時,聖靈降於聽道的外邦人，然後這些人才受浸，這是與浸信會的做法一致的，可見使徒行傳2章38節中所述“…奉耶穌基督的名受浸，叫你們的罪得赦，就必須領受所賜的聖靈”，並非是由於受浸後，聖靈才會降臨於人而得救。其實，相信耶穌的寶血是為我們的罪而流的，並且悔改，就如同逾越節那時，以色列人將羔羊的血塗在門上，因而免於長子被擊殺的情況相似，已經得救，由使徒行傳16章31節可確認；至於受浸，就如同以色列人過紅海後，紅海復合，淹死埃及的追兵(撒旦)，雖有洗去罪惡的意義，但應注重在提升得救的人屬靈生命，見證自我，避免再次沉淪。 至於基督的教會（Church of Christ）所堅持的一點，就是馬可福音16章16節“信而受浸的必然得救”，但在一些手抄本中，馬可福音16章9-20節並不存在，其他的福音書亦未記載此話，因此降低了馬可福音16章16節的真實性；即便是事實，馬可福音16章16節並未清楚敘述，“信而悔改但未受浸的人得不到主的救贖”；如果受浸真正是得救的必要條件，約翰福音3章16節應敘述“神愛世人…，叫一切信他而受浸的，不至滅亡，反得永生。”，羅馬書10章10節應敘述“…，口裏承認且受浸，就可以得救。”，佊得後書3章9節亦應敘述“…，不願有一人沉淪，願人人都悔改受浸而得救。”如果基督的教會堅持馬可福音16章16節正確無誤，適用於新約完成後的人，那馬可福音16章17節的內容“信的人必有神蹟隨著他們”，就應該完全接受，亦應解釋為適用於新約完成後的人；但是，基督的教會卻解釋，神蹟在新約完成後完全不可能發生，因為神蹟的出現，是在闡揚神的救恩；如果人相信聖經，就等同相信神蹟；人若不相信聖經，就算神蹟再出現，人還是不信，也不會得到救恩；基督的教會尤其強調的，認為馬可福音16章17節是耶穌針對使徒所說的話，當新約完成及使徒死後，沒有人有這個權柄，所以今天不可能有人能行神蹟。使人感覺困惑的，耶穌復活升天前交代的重要事情，看似適用於新約完成後的人；但是基督的教會卻解釋其一為適用於新約完成後的人，另一僅適用於使徒；如果馬可福音16章17節的內容真的是針對使徒而言，應敘述為“為使人相信得救，必有神蹟隨著你們傳福音”才清楚合理。 約翰福音3章5節敘述耶穌對尼哥底母說:“人若不是從水和聖靈生的，就不能進神的國”，這是基督的教會另一個「受浸是得救方法」的根據；然而，馬太福音3章2節提及施洗約翰說: “天國近了，你們應當悔改”，3章11節提及“我是用水給你們施洗，叫你們悔改，但那在我以後來的，…，他要用聖靈與火給你們施洗”；路加福音13章3節、5節敘述耶穌提到“你們若不悔改，都要如此滅亡”。這兩處福音章節很明顯的表示，耶穌對尼哥底母提及的“水”，是“悔改”的意思；悔改後的人生，就不再犯罪，這才接近聖經的真理(約翰福音8章11節)。人若相信耶穌是為我們的罪而捨身，但不悔改，故意犯罪，僅憑著受浸，是無法得救的(希伯來書11章26-27節)！ 如果聖經的本意是愛世人，希望人人都能得救，卻對於使人得救的方法，尤其是受浸的必要性，在聖經中敘述的並不清楚，那要如何使人得救？基本上是自我矛盾的；其實有些教會採用點水禮，並非是沒有聖經根據。因為聖經不同於法律條文，是用敘述的方式寫成，即使像法律條文中清楚的列舉，在執行法律條文時，還會面臨到爭議，所以大家從不同的角度解經時，爭議的部分是絕對會存在的，甚至超過法律性的爭議；例如聖經中以弗所書5章19節所述“口唱心和的讚美主”，在解釋上可說成使用樂器時音調正確，帶動人唱出讚美神的節奏；亦可解釋為不用樂器時更能顯出靈性的讚美主，兩種說法都合理。不過法律性的爭議，在制度上，尚有大法官作統一解釋(但可能會有違背真理的解釋)，讓大家有秩序地遵守；然而對於解經上的爭議，由於聖經中清楚的認定人人都犯罪，因此並未授權任何人或任何機構去做統一的解釋，所以只要別人將聖經解釋得通順合理，就已經接近聖經的真理，即使和自我的解釋不同，也應當給於尊重，我們如果不能了解這點，堅持自我，任意指責別人的解經錯誤，因而不能得到主的救贖，甚至造成教會間的紛爭，相信這絕不是主所願見到的。 另外，基督的教會傳道人在講道時，很少提到啟示錄的章節，以致解釋聖經流於片面;從啟示錄中的記載，耶穌對於七個教會的褒貶，提到以弗所教會缺乏愛心，別迦摩和推雅推喇教會吃祭偶像之物和行淫，撒狄和老底嘉教會在富裕中迷失自我；這些都是很嚴重的問題，卻沒有提及其中的教會曲解經文，尤其是受浸對於得救的必要性，因而指責其中的教會作法不當,使人不能得救；從啟示錄21章8節提到第二次的死，也並未包括“未受浸的”，應可再次確認。所以耶穌對於我們解釋聖經，雖從不一樣的角度出發，只要不違背基督的愛心及與基督同在的唯一救贖，都是默許接受的。 其實，在聖經啟示完全後，因為造紙及印刷術的缺乏，加上一般民眾教育水準不足，以致默示於聖經中的真理，無法被充分的闡揚，僅由少數人的意見，聲稱代表聖經的真理，其實由於少數人的私心，曲解聖經真理，而且偏離的越來越遠，直到造紙及印刷術的普及，一般民眾有機會閱讀聖經，情況才有改變；1517年馬丁路德提倡宗教改革時，就強調了聖經中因信稱義的重要性，陸續有不同的回歸聖經後的教派出現；基督的教會的成立是在宗教改革之後，實際上也是屬於回歸聖經後的教派之一，並非如基督的教會所強調，是由聖經寫成後成立至今；既然如此，基督的教會傳道人解釋聖經，也並非是在耶穌復活後，經由耶穌授於統一解釋聖經的權柄，沿傳至今；其實是和宗教改革後的各種教派一樣，都相信聖經，但並沒任何權柄指責其他教派的適當解經為誤謬，所以就應該彼此尊重其合理的解釋，也應當發揮愛心，關心合理解釋聖經的人；基督的教會若是依然憑著支離破碎的經節，強調聖經中所提及的窄門，只有其成員才能進入，因為只有在基督的教會受浸的人，才符合聖經中得救的條件，其他教派的人不是我的弟兄姊妹，因此不必去問他的安；這種解經論點，抱著唯我獨尊的立場，完全不尊重其他回歸聖經後的教派解經，不僅失之偏頗，也是沒有愛心的表現，相信得不到主的認同。

聖經中得救的意義及解釋 使徒行傳第十章記載彼得傳福音於外邦人(含哥尼流)時,聖靈降於聽道的外邦人，然後這些人才受浸，這是與浸信會的做法一致的，可見使徒行傳2章38節中所述“…奉耶穌基督的名受浸，叫你們的罪得赦，就必須領受所賜的聖靈”，並非是由於受浸後，聖靈才會降臨於人而得救。其實，相信耶穌的寶血是為我們的罪而流的，並且悔改，就如同逾越節那時，以色列人將羔羊的血塗在門上，因而免於長子被擊殺的情況相似，已經得救，由使徒行傳16章31節可確認；至於受浸，就如同以色列人過紅海後，紅海復合，淹死埃及的追兵(撒旦)，雖有洗去罪惡的意義，但應注重在提升得救的人屬靈生命，見證自我，避免再次沉淪。 至於基督的教會（Church of Christ）所堅持的一點，就是馬可福音16章16節“信而受浸的必然得救”，但在一些手抄本中，馬可福音16章9-20節並不存在，其他的福音書亦未記載此話，因此降低了馬可福音16章16節的真實性；即便是事實，馬可福音16章16節並未清楚敘述，“信而悔改但未受浸的人得不到主的救贖”；如果受浸真正是得救的必要條件，約翰福音3章16節應敘述“神愛世人…，叫一切信他而受浸的，不至滅亡，反得永生。”，羅馬書10章10節應敘述“…，口裏承認且受浸，就可以得救。”，佊得後書3章9節亦應敘述“…，不願有一人沉淪，願人人都悔改受浸而得救。”如果基督的教會堅持馬可福音16章16節正確無誤，適用於新約完成後的人，那馬可福音16章17節的內容“信的人必有神蹟隨著他們”，就應該完全接受，亦應解釋為適用於新約完成後的人；但是，基督的教會卻解釋，神蹟在新約完成後完全不可能發生，因為神蹟的出現，是在闡揚神的救恩；如果人相信聖經，就等同相信神蹟；人若不相信聖經，就算神蹟再出現，人還是不信，也不會得到救恩；基督的教會尤其強調的，認為馬可福音16章17節是耶穌針對使徒所說的話，當新約完成及使徒死後，沒有人有這個權柄，所以今天不可能有人能行神蹟。使人感覺困惑的，耶穌復活升天前交代的重要事情，看似適用於新約完成後的人；但是基督的教會卻解釋其一為適用於新約完成後的人，另一僅適用於使徒；如果馬可福音16章17節的內容真的是針對使徒而言，應敘述為“為使人相信得救，必有神蹟隨著你們傳福音”才清楚合理。 約翰福音3章5節敘述耶穌對尼哥底母說:“人若不是從水和聖靈生的，就不能進神的國”，這是基督的教會另一個「受浸是得救方法」的根據；然而，馬太福音3章2節提及施洗約翰說: “天國近了，你們應當悔改”，3章11節提及“我是用水給你們施洗，叫你們悔改，但那在我以後來的，…，他要用聖靈與火給你們施洗”；路加福音13章3節、5節敘述耶穌提到“你們若不悔改，都要如此滅亡”。這兩處福音章節很明顯的表示，耶穌對尼哥底母提及的“水”，是“悔改”的意思；悔改後的人生，就不再犯罪，這才接近聖經的真理(約翰福音8章11節)。人若相信耶穌是為我們的罪而捨身，但不悔改，故意犯罪，僅憑著受浸，是無法得救的(希伯來書11章26-27節)！ 如果聖經的本意是愛世人，希望人人都能得救，卻對於使人得救的方法，尤其是受浸的必要性，在聖經中敘述的並不清楚，那要如何使人得救？基本上是自我矛盾的；其實有些教會採用點水禮，並非是沒有聖經根據。因為聖經不同於法律條文，是用敘述的方式寫成，即使像法律條文中清楚的列舉，在執行法律條文時，還會面臨到爭議，所以大家從不同的角度解經時，爭議的部分是絕對會存在的，甚至超過法律性的爭議；例如聖經中以弗所書5章19節所述“口唱心和的讚美主”，在解釋上可說成使用樂器時音調正確，帶動人唱出讚美神的節奏；亦可解釋為不用樂器時更能顯出靈性的讚美主，兩種說法都合理。不過法律性的爭議，在制度上，尚有大法官作統一解釋(但可能會有違背真理的解釋)，讓大家有秩序地遵守；然而對於解經上的爭議，由於聖經中清楚的認定人人都犯罪，因此並未授權任何人或任何機構去做統一的解釋，所以只要別人將聖經解釋得通順合理，就已經接近聖經的真理，即使和自我的解釋不同，也應當給於尊重，我們如果不能了解這點，堅持自我，任意指責別人的解經錯誤，因而不能得到主的救贖，甚至造成教會間的紛爭，相信這絕不是主所願見到的。 另外，基督的教會傳道人在講道時，很少提到啟示錄的章節，以致解釋聖經流於片面;從啟示錄中的記載，耶穌對於七個教會的褒貶，提到以弗所教會缺乏愛心，別迦摩和推雅推喇教會吃祭偶像之物和行淫，撒狄和老底嘉教會在富裕中迷失自我；這些都是很嚴重的問題，卻沒有提及其中的教會曲解經文，尤其是受浸對於得救的必要性，因而指責其中的教會作法不當,使人不能得救；從啟示錄21章8節提到第二次的死，也並未包括“未受浸的”，應可再次確認。所以耶穌對於我們解釋聖經，雖從不一樣的角度出發，只要不違背基督的愛心及與基督同在的唯一救贖，都是默許接受的。 其實，在聖經啟示完全後，因為造紙及印刷術的缺乏，加上一般民眾教育水準不足，以致默示於聖經中的真理，無法被充分的闡揚，僅由少數人的意見，聲稱代表聖經的真理，其實由於少數人的私心，曲解聖經真理，而且偏離的越來越遠，直到造紙及印刷術的普及，一般民眾有機會閱讀聖經，情況才有改變；1517年馬丁路德提倡宗教改革時，就強調了聖經中因信稱義的重要性，陸續有不同的回歸聖經後的教派出現；基督的教會的成立是在宗教改革之後，實際上也是屬於回歸聖經後的教派之一，並非如基督的教會所強調，是由聖經寫成後成立至今；既然如此，基督的教會傳道人解釋聖經，也並非是在耶穌復活後，經由耶穌授於統一解釋聖經的權柄，沿傳至今；其實是和宗教改革後的各種教派一樣，都相信聖經，但並沒任何權柄指責其他教派的適當解經為誤謬，所以就應該彼此尊重其合理的解釋，也應當發揮愛心，關心合理解釋聖經的人；基督的教會若是依然憑著支離破碎的經節，強調聖經中所提及的窄門，只有其成員才能進入，因為只有在基督的教會受浸的人，才符合聖經中得救的條件，其他教派的人不是我的弟兄姊妹，因此不必去問他的安；這種解經論點，抱著唯我獨尊的立場，完全不尊重其他回歸聖經後的教派解經，不僅失之偏頗，也是沒有愛心的表現，相信得不到主的認同。

租金養貸款真聰明，不要覺得別人都不知道

煮尾現在可以領多少？

只講求成就 就是種暴力美學 不管手段如何 只要有成就 哪管是否欺騙 騷擾 作假見證 ? 只要達到目的 不擇手段 這真是屬靈?

歡迎樓上來參加，會給你帶來意外的驚喜。 【暖心民眾心理健康講座】 《人際任我行，面對關係衝突中的你我他》 人際關係真能任我行嗎? 想一想，是否人生大多的煩惱都是與人際關係有關， 每個人心中是否都有這種感覺， 「與人來往還真不容易，到底現在是怎樣? !」 本次講座將會協助您了解人際關係中不同的溝通姿態， 使身處其中的我們， 能夠從另一個角度去覺察自身和他人的溝通狀態， 從欣賞，肯定自己開始， 尊重每一個人，接納每一個人，欣賞每一個人，肯定每一個人 重新詮釋人際關係中的美好與衝突。 【講座時間】 2019年 4 月 18 日 (四) 下午七點至下午九點 【課程費用】 全程 免費 【講師介紹】 姜尚文 諮商心理師 專業證照： 中華民國諮商心理師證照 美國NBCC分會認證 GCDF全球職涯發展師 Certified Coach of International Association of Coaching 中華民國醫事檢驗師證照 專長： 伴侶關係、婚姻適應與衝突、職涯探索與規劃、深度自我探索與成長、壓力調適與適應、人際關係互動議題、情緒與焦慮困擾、教練引導成長課程 經歷： ．暖心全人諮商中心執行長/諮商心理師 ．薩提爾模式應用在婚姻伴侶治療專業訓練 ．財團法人桃園市藍迪基金會特約心理師 ．淡江大學兼職心理師 ．EAP職場員工心理健康諮詢師和管理師專訓 ．台北市脊椎損傷基金會顧問 ．台北市聯合醫院思想起心理治療中心實習訓練 【報名事宜】 (1)即日起開始接受上網報名，報名已額滿，謝謝 【課程地點】：暖心全人諮商中心(台北市羅斯福路二段198號6樓之5，古亭捷運站2號出口前行約80公尺右側) 【聯絡方式】 聯絡電話：(02)23661099、0989721099 聯絡時間：週一13:00~22:00、 週二至週六10:00~22:00 、週日13:00~17:00 電子信箱：warmheart1099@gmail.com 暖心官網：www.humanitarian-love.com 【溫馨提醒】中心備飲水機，歡迎您一起響應環保，自備水杯，謝謝！

「人際任我行面對關係衝突中的你我他」，還沒去聼已經意外又驚喜了。

這裡怪事真的很多 舉幾個例子 離開的人 不能對某教會提出看法 因為不是會員 但某教會卻可對離開的猛烈批評 因為這是關心 高層不用關心大家 因為不要隨便把別人當爸媽用 但是 當追究用錢不當時 卻說哪有人向父母追討錢的 別人做錯 要求別人跪下道歉 自己做錯 卻說絕不道歉 因為教會會亂 大腦錯亂?! 離開就看清楚 不錯亂了

離開還會看清楚一點，就是所謂弟兄妹妹關係都是假的，因為我離開十年只有離開icoc的人會連絡，還在裡面的人根本不會管你，弟兄姊妹在你離開瞬間就變成陌生人。

均滑也算是fall了嗎?現在fall的標準是什麼?

現在都不說fall了

上蚊.煮鮪按現在ic版聖經的標準是基督徒嗎?

一些婚姻關係 大家都絕心驚膽戰 很ㄐ型 一位讀經高手 自己的老婆要鬧離婚多年 搞到旁邊人類死 一次Outing 大家用合菜 親眼看到這位老婆因為不願意用剩下的菜 在餐桌上 一職在罵老公 後來才知道 他們婚姻不幸福 老婆自己賺的錢都藏起來 什麼家庭花費都用老公的 而且還常到關鍵人士告老公的狀 與我的朋友討論後 怪不得現在很多人認未先同居 確認適合在結婚 誰知道這是不適個坑 看著怪嚇人的

這個案子 該不該丟給羅斯福路的某位大師來處理!! 反正已經夠亂 再亂點也沒差

有些老婆 真的很奇怪 喜歡在老公睡覺時 叫起來問話 老公感冒將不出話 還一直質疑為何不回應 這根本是虐待

羅斯福上師諮商時會不會情緒失控？

樓上的樓上，在當兵這叫晚點名，不會很奇怪。 可能還在新訓，如果這樣就覺得身心受創，可以去找厭輸輸加強磨練。

上文教人面對衝突不失控！？好特別的課程，真想知道他怎麼好意思開這個課？

「喪聞面對衝突不失控！」？ 整個ICOC Study 要多一堂課「面對喪聞如何不失控」

面對它真的很挑戰

滿口謊言的全職騙到2019年居然還有人信.

就是愛影射 不影射 怎能殺雞儆猴 不影射 強者眾多 如何出師 不影射 要如何壓倒勝 不影射 怎能想選誰 就選誰 不影射 怎能放心吃喝 不影射 怎能遮羞 ...... 這是顯學 十誡裡說不能作假見證 這是第九誡 根本不重要 只是影射 又沒做見證 沒犯誡阿

心理諮商太噁心

說謊可以是一種手段，也可以是一種習慣，但是對於他們來說，謊言是基因，是生存的必然。 弟兄姊妹們，為孩子找一個正常的環境成長，把孩子交給說謊之子，就是把孩子的未來交給撒旦。

離開icoc的時侯，尚文說我有習慣性說謊，當時我翻開我的筆記本指出他超過三次說謊的記錄，姜大牧師當場腦羞成怒大發雷霆在final talk的咖啡店裡大吵大鬧，還是我這個要fall的人幫他向final talk的店家道歉，我告訴店家說這個人是紙老虎不敢鬧事叫店家不用怕，icoc不是宗教詐騙集團，只是會想盡各種辦法讓你多繳奉獻，已婚帥哥牧師也沒有不當的性關係只是衣服穿少一點點輔導失婚姊妹。

這個團體是在這裏聚會嗎 台北市大安區復興南路二段268號5樓之3

該隱的祭物不被神接納 清楚地是因為"該隱的行為不受神喜悅" 與光鮮亮麗、Sharp、薪水無任何一點關係 當神不接納祭物後 該隱就記恨於他兄弟 更證明該隱確確實實痛恨自己的弟兄

以前曾經被騙進去，後來發現他們根本是控制狂，聚會要管、奉獻要管、連戀愛也是，只會加軛在別人身上、成天要挑戰，自己的榜樣呢？

姜牧師就是最棒的榜樣！如果你有任何受傷，可以找他心理輔導。

南京東路現在也開了一家分店,慕道友要特別注意千萬別被那裏虛假的關係騙了,妳會後悔一生.

煮尾有restore study 嗎？

主偉你真正的屬靈戰場，是南京東路二段的富霸王豬腳。

Steve 的屬靈戰場是？

他的屬靈戰場是法國瑪歌酒莊

煮尾的屬零戰場是裝牛裝一年能買兩斤牛肉就可以上台分享了

至於主委有沒有restore study,因為現在fall的人太多全職嫌麻煩就不用restore study了,有回來繳奉獻裝家人就好.

我也在富霸王碰過主委

不節制又愛說謊，搞成這樣了都還不怕！還回來繼續演只想賺輕鬆錢。

真的該減肥了，你現在的様子台上一點說服力都沒有。

主委為什麼不用工作就有錢可以生活?教會用奉獻供養軟弱的全職?

軟飯莊和黃胖四個月認什麼罪?看起來沒變

沒新人願意當全職?

全職工作輕鬆薪水高應該是大家搶著做

聖經中值得被記載的認罪 都從最高層開始的 不覺得抓一兩個認罪 反而弱掉了 像跑龍套 應付一下

教會已經改變很多，早就已經不強迫十一奉獻，姊妹也開放和其他教會基督徒Dating。當年犯罪的全職不認罪也看他們不是基督徒，他們的罪他們將來要自己面對，最重要是自己的屬靈。非常歡迎因為當年教會牧師拿奉獻買CRV風暴影響，而離開的弟兄姊妹回來看我們的改變。

認同自由奉獻的做法，每個人情況不同，不需用強迫的方式。 只是現在教會裏單身姊妹真的太多，開放不同教會dating的做法很好，應該多鼓勵單身姊妹多參加不同教會的活動。

https://humanitarian-love.com/aboutus/

當年犯罪的全職不認罪也看他們不是基督徒，他們的罪他們將來要自己面對 這話聽起來很自私, 是不是基督徒, 只有神能決定 好好勸他們 得罪神的部分 是要面對的 之前最被質疑的金錢部分 不該拿的 就該退還給教會 而不是當沒這事 若錢不夠 就訂計畫還債 態度是該拿出來 得罪神 只能直接面對 逃避不是辦法

Kevin 死不認錯沒有資上臺講道

论到从起初原有的生命之道，路加福音第十章 25－28 节说：有一个律法师起来试探耶稣， 说：“老师，我该做什么才可以承受永生？”耶稣对他说：“律法上写的是什么？你是怎样念 的呢？”他回答说：“你要尽心、尽性、尽力、尽意爱主—你的 神，又要爱邻如己。”耶稣对 他说：“你回答得正确，你这样做就会得永生。” 路加福音第十八章 18－25 节说：有一个官问耶稣说：“善良的老师，我该作什么事才能承 受永生？”耶稣对他说：“你为什么称我是善良的？除了 神一位之外，再没有善良的。诫命你 是知道的：‘不可奸淫；不可杀人；不可偷盗；不可做假见证；当孝敬父母。’“那人说： “这一切我从小都遵守了。”耶稣听见了，就对他说：“你还缺少一件：要变卖你一切所有 的，分给穷人，就必有财宝在天上；你还要来跟从我。”他听见这些话，就很忧愁，因为他很 富有。耶稣见他变得很忧愁，就说：“有钱财的人进 神的国是何等的难哪！骆驼穿过针眼比财 主进 神的国还容易呢！” 马太福音第五章 43－48 节说：“你们听过有话说：‘要爱你的邻舍，恨你的仇敌。’但是 我告诉你们：要爱你们的仇敌，为那迫害你们的祷告。这样，你们就可以做天父的儿女了。因 为他叫太阳照好人，也照坏人；降雨给义人，也给不义的人。你们若只爱那爱你们的人，有什 么赏赐呢？就是税吏不也是这样做吗？你们若只请你弟兄的安，有什么比别人强呢？就是外邦 人不也是这样做吗？所以，你们要完全，如同你们的天父是完全的。” 在《旧约》里告诉以色列人及其先祖遵守的是律法，首先给亚当和夏娃的律法是不可吃智 慧树上的果子。然后告诉他们的儿子该隐不可杀人。随着犯罪的增多，律法也越来越多。到了 摩西时代就有了《旧约》的律法。我们知道律法本是好的，律法是用来惩戒犯罪的，人不应该 违反律法。但是人们却不能遵守律法，这是因为人们心里的恶念。就像我们知道偷盗或作假见 证是违法的，但是我们心里的贪念和虚荣却驱使我们去做违法的事。所以就像《旧约》预言的 那样人们要在心里除掉恶念。 耶利米书第三十一章 31-33 节说：看那，日子将到，我要与以色列家和犹大家另立新约。 这是耶和华说的。这约不像是我拉着他们祖宗的手，领他们出埃及地的时侯与他们所立的约。 我虽作他们的丈夫，他们却背了我的约。这是耶和华说的。那些日子以后，我与以色列家所立 的新约是这样：我要将我的律法放在他们里面，写在他们心上。我要作他们的 神，他们要作我 的子民。这是耶和华说的。 以西结书第三十六章 24-27 节说：我必从列国带领你们，从列邦聚集你们，领你们回到本 地。我必洒清水在你们身上，你们就洁净了。我要洁净你们，使你们脱离一切的污秽，弃绝一 切的偶像。我也要赐给你们一颗新心，将新灵放在你们里面，又从你们肉体中除掉石心，赐给 你们肉心。我必将我的灵放在你们里面，使你们顺从我的律例，遵守遵行我的典章。 这预言就是《新约》耶稣传讲的爱，两条最大的诫命就是你要尽心、尽性、尽力、尽意爱 主—你的 神，又要爱邻如己。人如果有了爱就在律法之上，不再受律法的约束。就像一个充满 爱的人不会再想到偷盗或做假见证，当看到一个人没有吃的就会给这人吃的，没有穿的就会给 这人衣服。而律法是为了惩戒人准备的，不会有人说没有偷盗过要得到奖赏。爱是我们得到的恩典，爱让我们获得永生。 罗马书第十三章 8－10 节说：你们除了彼此相爱，对任何人都不可亏欠什么，因为那爱人 的就成全了律法。那不可奸淫，不可杀人，不可偷盗，不可贪婪，或别的诫命，都包括在“爱 邻如己”这一句话之内了。爱是不对邻人作恶，所以爱就成全了律法。 路加福音第十七章 20-21 节说：法利赛人问：“ 神的国几时来到？”耶稣回答：“ 神的 国来到，不是眼睛看得见的。人也不能说：’看哪，在这里！‘或说：’在那里！‘因为 神的国就在你们心里。” 约翰福音第四章 23-24 节说：时候将到，现在就是了。那真正敬拜父的，要用心灵和诚实 敬拜他，因为父要这样的人敬拜他。 神是灵，所以敬拜他的必须用心灵和诚实敬拜他。

之前 某教會叫窮 一些人討論是否要奉獻支助他們 討論後決定不奉獻 原因很簡單 我們是好心 但不一定會得到正面回應 他們很可認為我們是在示威,嘲笑他們 大家在裡面都經歷太多奇怪的事 覺得何必花錢買傷害 幫助一些身邊的人 最少是得到人家的感謝 奉獻給他們 還會被罵 不值得

笨蛋才奉獻幫傳道人繳房貸

不少被高層嘲笑的離開人 在其他教會被重用 連分享都不遜於傳道人 留不住人 還是根本不想留人 答案很明顯

又有一位無辜的受害者 https://www.pixnet.net/pcard/599555e7e6c355d2fc/article/9e4925c0-7075-11ea-9409-e9f88944a101?utm_source=PIXNET&utm_medium=pcard_article&utm_content=599555e7e6c355d2fc

當年犯罪的全職不認罪也看他們不是基督徒??? 到底是誰? 為何不敢說是誰, 放過躲起來的害群之馬

前面提到的W，剛出社會時在我不在家，未經同意來我家穿走我的西裝褲，那天被我撞見，我當時應該當場叫他還我褲子才對。 沒有想到當牧師了還是惡性不改

不懂號稱改革這麼久 仍無法接受至少三分之一主日與其他台灣眾教會講道交流 還是這麼孤獨 這麼擔心與台灣眾教會來往 理論上真如口頭講的那麼棒 就該有真正的信心 不會擔心被其他教會帶歪才對 就像以前某位傳道人 以轉變其他教會為志向 以前被罵異端 也都是抬起頭 仰視著神 無所畏懼 現在變好後 反而害怕了? 常聽到大家說現在很好 不知好在哪裡 信心變強 使命感變大 還是愛心變多? 一直講一直講 等不到讓人有感的實際行動 反而有種空虛感 這些不一致 反而讓我們更有警惕 不敢靠近 很怕碰到玻璃心

https://zlixyoybfapu.typepad.com/blog/2013/03/給覃思源牧師和吳至堅先生的一封信.html

有種熟悉感..... 一位自稱洛杉磯福音教會牧師「Dr Phil」的中國籍男子許明（Ming Xu，音譯），聲稱自己正經營全球投資銀行（World Capital Market, WCM），承諾100日100％利潤，也就是以「老鼠會」形式招攬投資者。在初期投資者會收到可觀的利潤，於是放心繼續加大投資，或邀請親朋戚友加入成為「下線」賺取佣金，「下線」愈多，回報愈高。 隨後，許明更以傳教的手法，向美國、哥倫比亞、秘魯的貧窮社區，甚至英國都有人受騙，並透過臉書和YouTube等方式兜售所謂雲端電腦的投資機會，籌得龐大資金，最終有「下線」為邀請其他人成為下線，卻讓對方損失慘重... 節錄自以下網址 https://www.msn.com/zh-tw/lifestyle/lifestyleliving/%e6%ad%90%e7%be%8e%e8%82%a1%e5%b8%82%e7%8b%82%e7%80%89%e5%85%83%e5%87%b6%ef%bc%81%e8%a5%bf%e6%96%b9%e9%87%91%e8%9e%8d%e9%a8%99%e5%b1%80%ef%bc%8c%e8%b7%a8%e5%9c%8b%e9%8a%80%e8%a1%8c%e7%ab%9f%e6%b7%aa%e6%b4%97%e9%8c%a2%e5%85%b1%e7%8a%af%ef%bc%81/ar-BB19iAFC?ocid=msedgntp

吴至坚牧师品行不良、说谎成性；身兼台湾寰宇希望协会執行長，辅導青少年為主。真令人擔心那些青少年的未來！！還是掛羊頭賣狗肉呢！

到處去遊說他教會牧師 說自己是無辜的 被誣陷的 請問 大衛王被拿單指正後 有抱怨說自己被誣陷嗎, 還是當場就認罪? 掃羅王呢 到處指責別人 下場如何 看聖經就知道了 若還認自己是基督徒 收入重要 或有無得救重要? 好好想一想吧

"Never ruin an apology with an excuse." - Benjamin Franklin 借口太多後 道歉還是道歉嗎?

icoc牧師 姜尚文 執行長 / 諮商心理師 Certificates & Professional skills 證照 & 專業領域 證照 中華民國諮商心理師證照 薩提爾模式婚姻伴侶治療師證照 Imago Relationship Therapy 伴侶諮商初階認證 美國NBCC分會認證 GCDF全球職涯發展師 Certified Coach of International Association of Coaching 中國生產力中心（CPC）企業內部專業講師認證 EAP職場員工心理健康諮詢師和管理師專訓認證 專業領域 伴侶關係和婚姻諮商、憂鬱情緒與焦慮困擾、失戀情感議題、職涯探索與規劃、憂鬱與焦慮心身症治療、深度自我探索與成長、壓力調適與適應、人際關係互動議題、教練引導成長課程。 Education & Experience 學歷 & 經歷 學歷 淡江大學教育心理與諮商研究所 碩士 台灣大學生物化學研究所 碩士 經歷 暖心全人諮商中心執行長 淡江大學兼職心理師 台北市政府高階自殺防治守門人講師 財團法人桃園市藍迪基金會特約心理師 台北市脊椎損傷基金會顧問 台北市聯合醫院思想起心理治療中心實習訓練 EAP職場員工心理健康諮詢師和管理師專訓 台新銀行、亞尼克、聯合製藥、台灣船務、台灣碩網等企業、台灣大學、台北大學、台灣科技大學、長庚大學、淡江大學、中國科技大學、康橋國際學校、台北市心衛中心、台北市立聯合醫院忠孝院區、基隆市家庭衛生教育中心等單位講師。

教會已經改變很多，早就已經不強迫十一奉獻，姊妹也開放和其他教會基督徒Dating。當年犯罪的全職不認罪也看他們不是基督徒，他們的罪他們將來要自己面對，最重要是自己的屬靈。非常歡迎因為當年教會牧師拿奉獻買CRV風暴影響，而離開的弟兄姊妹回來看我們的改變。

台灣國際基督教會是不是邪教 https://zhuanlan.zhihu.com/p/143122295

昨（5）日，限定婚姻為「一男一女」的愛家公投第10案，舉行意見發表會，正反方分別由政大助理教授許牧彥、對上長老教會牧師陳思豪，由於許牧彥也具教會長老身份，發表會意外成為「基督徒對決」，許牧彥表示，對於已經不肛交、口交等性行為，他說「為了你好，希望你不要這樣做」，因為陰道無菌，而口腔和肛門則有多種細菌，此說法，被前婦產科醫生林靜儀立委駁斥是「胡扯」。 反對「民法婚姻限一男一女」提案的牧師陳思豪，力挺婚姻平權，陳思豪用佛法、聖經教義解釋，耶穌曾要門徒「要像天父上帝一樣地完全」，因此不論好人、壞人，上帝都會給雨水和陽光，因此法律也應當如此，不分性別的保護這些人。 支持「民法婚姻限一男一女」提案的教會長老許牧彥則說，教會也會「幫助同性朋友」，像是扭轉性傾向的「走出埃及」，就是在幫助同志，許牧彥認為，教會幫助弱勢，但也說「若有一種法案『制度性製造單親家庭』、『製度性創造弱勢』，制度性的惡，教會不能忍受。」 針對許牧彥提出要幫助同性朋友，扭轉性向的「幫助同志」的走出埃及，在美國都已經解散了，陳思豪嘆，雖然同志自古皆有，19世紀才被辨識出來，而社會對於同志的態度是「要把同性戀者改正、糾正為異性戀者」。陳思豪直說，「我必須提醒，這是違法的事情──強迫把同性戀者『變』成異性戀者，這是違法的事情！」陳思豪認為，同性戀者也是正常人，應當被正常對待。 許牧彥認為，教會不是歧視同志，而是希望「用愛心說實話」，許牧彥甚至說，「已經不肛交跟口交這種性行為都是要避免的，因為陰道由40層皮膚組成、近乎『無菌』狀態，但肛門直腸是單層皮膚、有700種細菌在裡面，口腔有500種細菌──這是一個女醫生看不下去傳給我的。這樣健康風險不分異性戀同性戀，異性戀也是有人肛交口交，而我們要用正確態度，不管你是不是同性戀。」此話一出，引起各界譁然。

K 相信你會看到這篇留言，如果和他比較熟的教會領導請轉給他看，教會現在的情況你覺得好不好?為什麼為什麼這麼多年來都處於今天的情況，其實你應該心裡很清楚，有兩件如果不做較會不會改變，特別是你自己事其實早已在教會傳開，不認罪回改再多的講道也是沒有效用，第一件事是全職團隊應該向神及弟兄姊妹認罪，無論犯了多大的罪，相信弟兄姊妹都會原諒。第二是你應該找Steve回來，面對當年還沒有解決的問題，神的憤怒仍然存在，不要輕忽，否則教會是沒有前景。無論時間再久，沒有處理就是沒有處理。悔改是唯一的路。

暖心諮商,姜尚文,是在tcoc,icoc台灣國際基督教會當牧師嗎?為什麼當牧師也做諮商師?

K有悔改嗎?

有沒有悔改跟我的生命無關，但是 單身奉獻沒繳夠 dating會不會被祝福?比較重要。 說是該放自由奉獻，單身敢自由奉獻嗎?自由奉獻是已婚人士的特權。

台灣國際基督教會是不是邪教？ 教會假借各種公益活動來建立美好形象，然而教會的牧師們並不是發自內心的幫助弱勢團體，他們本身的品行不良、謊話連篇、睜眼說瞎話；自己犯罪並不悔改，仍我行我素自以爲是上帝的使者，講歪理說服信眾。 他們真正在乎的是信徒奉獻多少？募款進帳多少？ 這樣是不是邪教？

中部流氓慕斯不檢行為，受害家人向K告狀卻假裝沒事，彼此有把柄，怕彼此相害?

大家怎麼沒有鐵磨鐵?是怕磨出血?

致213 這內容卻讓我想起身邊朋友的故事 她有個同性傾向的父親 他們全家人也接納父親 為何 因為他父親尊重母親 愛這家 努力付出 不比其他父親少 他們也心疼父親 知道承受納多壓力下 這更不容易 不管同性或異性傾向 在他父親心中 家人的愛是最珍貴的 他父親是我朋友心中的英雄 這世界上 只有對同性的歧視嗎? 當然不是 種族 貧富 性別 能力 背景 都可以是歧視的原因 甚至家人間的歧視更有殺傷力 耶穌醫治人心 讓我們重新有愛的能力與信心

教會, 不該是個孤獨的個體, 學習與別教會 相處, 特別是同一條街上的教會, 有這麼難嗎? 唯一教會的影響真的不存在, 或只是換個樣子而已

https://www.zhihu.com/question/28343024/answer/1374193813

這是最近一個"自導自演"的事件後, 好朋友對於"被欺騙"的反應, 不僅毀掉信任這麼單純, https://www.msn.com/zh-tw/news/national/%e6%a2%9d%e5%ad%90%e9%b4%bf%e4%ba%8b%e4%bb%b6%e7%87%92%e5%88%b0%e5%a4%a7%e5%b8%ab%e5%85%84-%e4%bb%96%e7%99%bc%e9%95%b7%e6%96%87%e6%80%92%e6%8f%ad%e5%a7%8b%e6%9c%ab%e4%b8%80%e5%8f%a5%e9%81%93%e6%ad%89%e9%83%bd%e6%b2%92%e6%9c%89/ar-AAOnesX?ocid=msedgntp

現任的華神院長 多次提到 美國很多教會根本不提"基督徒", 而改為Jesus follower, 因為基督徒給社會的負面感有兩個: 自以為義 與 欺騙 甘地也提過類似的質疑 教會不是追隨基督的地方 為何變成如此? 大家該好好思考

在一群不明辨是非的人中，他們當你小孩的摩西，小孩長大會如何??在一群詐騙集團中讀聖經，小孩長大會如何?

在詐騙集團長大以詐集團首腦為生命的榜樣,長大後當然變詐騙集團成員,這還需要問嗎!

YEN : 你能接受Steve拿公款買車，你就謙卑留下來好好敬拜教主，閉嘴不要說話。

聽到一個笑話 某人一直抱怨對方與他不熟, 為何說他壞話 旁人質疑這人 你也一樣啊 不熟對方 為何一直說對方怎麼這麼壞 這行為與對方有何區別 某人一聽大怒 你也被洗腦了嗎 旁人說 難道被他洗腦就是錯 被你洗腦就一定符合公平正義嗎 真的是一團烏煙瘴氣

號稱好人 常瞧不起別人 嫌不夠有錢 不夠sharp 不夠帥 還烙一句 這種人我不屑嘲笑他 請問這人想嘲笑誰? 目標人物出現時 他敢嘲笑嗎?

跟各位指引一位名師，姜尚文牧師現在已經成為知名姜尚文心理師，在裏面有任何問題可以去找他諮商，他EQ很高，一心向上自我提升，是這個大家庭的好榜樣，也是大家長Steve的愛徒，有icoc最正統的傳承，只要去找他身心馬上舒暢。他走的是一定是正確。不信你可以查考聖經或是去問曾國榮牧師。 以上僅供參考，一切還是要回歸查考聖經。

請問姜尚文是牧師還是心理諮商師?還是姜尚文是牧師也是心理諮商師?牧師能兼任心理諮商師嗎?這樣和神父告解是一樣的嗎?姜尚文是曾國榮的表哥嗎?GOOGLE對ICOC有很多負面資訊是真的嗎?有了解的人能解答嗎.

他以前是牧師現在是心理諮商師，他岳父叫他X牧師。 基督徒去心理諮商沒有打折，兼營場地租借。 當牧師時就兼投資副業，理財有道。 叫他兼營牧師，他會很高興。

看完以上留言，發現台灣國際基督教會是個非常病態的教會。目前掛名的牧師們，都有不堪的事件，爲什麼還有信徒加入呢？有人可以解答嗎？

飯兼營可以當主任牧師嗎? 請常常來這裡看的Kevin回答，記得不要像上次一樣登入。

范兼營已經下台了，老菜當主任牧師難以想像。

ICOC那幫台大出身的異端垃圾永遠改不了吃屎的惡習，先用偽善吸引你，再用罪惡感綁住你，最後就是露出吸人血吃人肉不吐骨頭的真面目，屎提夫在台灣時都要大家簇擁著牠，花大家奉獻的錢買車玩樂，去國外渡假品酒好上流，一點小事看人不爽就挑戰，同階層出大包則是官官相護不容質疑，之前拼命叫洪榮宏捐錢，薛他當凱子，等到他離開就罵得一文不值，嘴臉有夠低級

舒先生你是內行人 你說的同階層出大包則是官官相護不容質的事 知要一曝光一定會又跑掉一半 Kevin你說對不對

原本帶領台中教會的吳大牧師因為騷擾事件逃到新竹嗎？這對原本帶領新竹教會的蔡牧師情何以堪？這是官官相護嗎？

http://www.richyli.com/column/sect/sekt_checklist.htm 邪教測試指數，ICOC幾乎都囊括了哈哈哈哈

Kevin牧師 新年快樂 發大財 謝謝開放跨教會dating 謝謝不強迫奉獻

許多大老早就自由奉獻，其實是沒有奉獻。繳點俱樂部會員費就好，真的不用繳太多。

https://www.zhihu.com/question/28343024

覃思源實在告訴你：若有一文錢沒有還清，你斷不能從那裡出來。」 「一文錢」，是面額極小的一枚小銅幣。 基督徒怎麼可以欠錢不還呢？特別是對生命期望這麼高的傳道人怎麼可以欠錢不還呢？覃思源！你欠的錢又不是幾千萬，趁還在世上，快把錢還了吧！欠錢沒還，心中總存著疙瘩不舒服，一輩子不得釋懷。有句話說得好，出來混欠的遲早都要還，越早還生命就越不會有不安全感，你若不趕快還錢，而讓自己背負著這樣沉重的罪要如何奔跑天路呢?你的生命會沒有影響力，你的人生會變成黑白的，你喝的酒怎麼會香，你這樣活著生命有什麼意義，出國旅遊風景會美麗嗎?吃山珍海味味道好嗎？喝紅酒香嗎？悔改吧！如果你的心仍然硬著，那你的生命一定軟趴趴，剛強不起來！忘記背後努力面前，但不要忘記你欠的還沒還清！

覃思源實在告訴你：若有一文錢沒有還清，你斷不能從那裡出來。」 「一文錢」，是面額極小的一枚小銅幣。 基督徒怎麼可以欠錢不還呢？特別是對生命期望這麼高的傳道人怎麼可以欠錢不還呢？覃思源！你欠的錢又不是幾千萬，趁還在世上，快把錢還了吧！欠錢沒還，心中總存著疙瘩不舒服，一輩子不得釋懷。有句話說得好，出來混欠的遲早都要還，越早還生命就越不會有不安全感，你若不趕快還錢，而讓自己背負著這樣沉重的罪要如何奔跑天路呢?你的生命會沒有影響力，你的人生會變成黑白的，你喝的酒怎麼會香，你這樣活著生命有什麼意義，出國旅遊風景會美麗嗎?吃山珍海味味道好嗎？喝紅酒香嗎？悔改吧！如果你的心仍然硬著，那你的生命一定軟趴趴，剛強不起來！忘記背後努力面前，但不要忘記你欠的還沒還清！

詐騙集團首腦為什麼會改叫牧師團主席?

https://www.youtube.com/watch?v=t-ULg0C6lRE 看看亞拿尼亞的例子, 對教會的傷害有多大 請別再"親家別計較", 神的審判, 豈是人能左右?

給一位怪朋友 離開教會已十多年 不知為何你有時間亂編我的生活慘事 卻不願當面與我對話 我歡迎批評 基於事實可幫我進步 已不認識現在的你 別再耗費時間杜撰怪誕傳聞 這行徑太像恐怖情人 不具名是為了你好強個性 最後一次提醒 欠神的必須按聖經規定償還 得罪神 連耶穌也無法救你 請別像討債人般想念我 罵我一百遍也就不了你 寫到這裡 只能長嘆

https://www.sparrowministry.com/new-page-66

媒體報導俄羅斯近況: 俄羅斯通過兩項法律，對獨立報導戰爭者和反對戰爭者定為刑事犯罪或叛國罪。 怎有似曾相似的場面，在某宗教組織內，只要有反對聲音，就抹黑說在攻擊組織。 以前一直不懂，攻擊? 沒用武器、沒動手、只是有意見、希望能說清楚，就變成攻擊? 現在看懂了，原來這不是屬靈問題，是面子能否撐住的挑戰阿。高層的思考邏輯還真像!

姜尚文是情緒勒索的專家 https://open.firstory.me/story/cl0e1cw8w0jyf0a2073am0j4h

聽說有位先生 喜歡假扮人資 打電話去別人公司 詢問對方的工作狀況 製造對方偷找工作的假情況 藉此攻擊對方 請問有人知道詳情嗎? 是基督徒?

一封岱威弟兄致教會弟兄姊妹的公開信 親愛的弟兄姊妹, 我主內的家人平安，我是岱威，是台北教會第六十二號門徒，與千雯一起曾在新竹與弟兄姊妹同工。最近這幾天很奇怪，我經常夢到不同的弟兄姊妹跟我說話，也有弟兄跟我說他也夢到我邀他來英國，可能是實在太思念彼此了，無奈這大海大陸將我們隔得遠遠的，不能常常相處，但願在主基督裡我們都有喜樂、有成長。我想把這封信分成兩部分。 第一部份回應怡舜弟兄之邀約，怡舜日前問我與千雯，當初為何要離開教會，可否寫些東西與弟兄姊妹分享當時我們心底到底想些甚麼，可否提供讓人借鏡的經歷。我們很感激他的坦白直接，坦白說我們自己都有點莫名其妙，其實我們不知道我們出國工作或是求學算不算是離開了教會。我只記得2007年我出國前，有位全職告訴我說他們開會決定，保留我與千雯的會籍兩年，兩年內沒回教會的話，便算我們fall away了。我當下有些困惑，心底想我自己半工半讀博士班都花了七年，全職博士生平均要花四年拿學位。我與千雯剛失去孩子，千雯能不能因此專注求學都屬未知，五年能不能畢業當時我們都沒有信心，要她兩年內拿到法律博士學位可能嗎?這是教會全職的逐客令嗎?他的話我沒有立刻打電話給隻身在愛丁堡的千雯說，深怕當時說了會火上加油，千雯肯定要更加沮喪了。直到我搬到愛丁堡後有一次提到這個話題，千雯才知。我們是無權干涉全職們如何管理這些會籍細目，但坦白說，我們在乎的只是這個會籍嗎?還是將來生命冊上名分呢?我們當初受洗是與神立約呢還是與會籍立約呢?這會籍會分割我與弟兄姊妹的情分嗎?這會籍會割除我們身上的印記嗎?若有人以為我們不是家人，拒絕與我們交通，我們不會抱怨。但我們會把弟兄姊妹當成家人，因為感情上我們從未離開。 千雯與我會在2006、2007年離開台灣來英國實在情非得已，因為孩子死去太過沈重，生活環境裡有太多讓人傷心之處，對當時心中不平的我們來說，實在難以負荷。比如說，我每到新竹光復路上都會質疑為何2004年3月31日送Abbie急救時，五分鐘的路，因為大人的自私任意並排停車，我們花上45分鐘到急診室呢?這些人知道他們謀殺了一個善良無辜的孩子嗎?我還要再傳福音給這些人嗎?又例如我們遇到也曾深愛並關注Abbie的親朋好友或師長時，他們的難受也會讓我們不知所措，我們不知該與他們同哭或是去安慰他們。當時我們也沒有任何信心待在人容易生病死亡的環境來養大另一個孩子。以前我讀不懂約伯記裡為何約伯會錯亂、會苦澀、會發不平之聲，自己遭遇種種苦難後就稍微可感同身受一些（大部分的人都無法明聊別人面對苦難的反應，各種反應難以預料，我只能說神的創造太過奇妙，連我們也不知道自己當時會如此），神允許種種事發生，有祂的旨意，我們只能忍耐去明白那是甚麼（很多時候是等待，靜默無聲的），並在過程中更加親近祂。這個過程極為不易，我們花了近九年。九年內我們有失落、有絆跌、有犯錯、有灰心、有各式各樣的不堪與錯亂，但很感激神，不全然是負面的，也有基督徒、非基督徒像天使般的幫助與安慰，神也展示了祂的厚愛，祂抵擋了仇敵的攻擊、醫治了我們的苦難，也給了很多奇蹟般數不盡的恩典。當年教會還年輕，我們是第一個遭遇喪子的家庭，教會內並無專業的諮詢對象，我們不得已找尋教會外的幫助就會有質疑之聲音。我們來英國後蒙神的恩惠，祂巧妙地安排了我們到一個Baptist Church。在那裡我們遇到了一個長老，以及一個專業諮商姊妹，他們跟我們談後很驚訝我們面對這些年的遭遇竟從未找過專業的諮商師，於是安排我們分別與一位長老James以及另一位曾經歷喪偶的姊妹並另一位諮商師姊妹提供了長達一年的懇談。在英國，有問題找諮商師是理所當然的。我們開始認識英國的Baptist Church，他們有著很好的支援系統，可供我們教會學習，他們門徒自由地思考自己在教會可以扮演甚麼角色，門徒各司其職是我們將來可以效法的。經過一年的宣洩、分享、醫治與重建，當中我們還得同時面對極多的挑戰與考驗，信心是一點一滴透過聖經與禱告逐漸撥雲見日的。最近我們在大學的禱告會中我們發現有兩位同伴經歷離婚，我們彼此分享過去的遭遇，並為彼此禱告代求。我希望我們的遭遇可以安慰同樣有苦難的人，也禱告著神的福音會藉著祂的大能，憑藉各種方式去醫治人的心。祂的恩典夠我們用，多到滿了之後還可大大分享的。願我們的分享可以供弟兄姊妹參考，願新竹的弟兄姊妹在主裡平安。 第二部分是因應近日教會的紛爭要給教會領導的建言: 我首先要感謝幾位弟兄姊妹，要不是你們曾對我的付出以及神的恩典，我不會成為門徒。我感激弟兄世玉不斷邀我來教會，世玉是我電機系的同窗又是大學四年的室友，當時基督教信仰在我們同學中，極易讓對話關機，但世玉面對輕狂的我，多次熱心邀約，又按著耐性陪我讀經，以問題引導我思考，此救命恩情，永生難忘。感激Natalie，當天你出現在我第一次參與查經班的fellowship中，熱切地用著帶點口音的國語分享門徒生命以及熱愛的音樂，我很驚訝為何 Natalie願意為了信仰拋棄在美國的一切，當天晚上我告訴自己，這個信仰一定值得我去探索，我該給自己一個機會，之後我持續參與查經班並答應尚文查經 的邀請。感激尚文帶我讀聖經，雖然我常有疑問，但經過三個月辯論與討論，尚文教導我明白罪與神的救恩。在尚文建議我開始禱告之前幾天，我夢到我被天使帶到一個沒有形象，只有金光閃閃的地方，那裡四處有震動與聲響，有個聲音告訴我說“岱威，你想要甚麼呢?”，夢中的我不由自主的跪下回答說“我的神若您存在的話，可否聽我禱告?”。幾天後，尚文帶我到醉月湖一起禱告，這是我第一次當著他人面前禱告，雖然我的表達如此枯燥與詞窮。記得當時接近期末考，尚文與世玉帶著報紙包著各式各樣的小點心來到像烤爐的研究生宿舍鼓勵我，讓我明白甚麼是彼此相愛。除了家人以外，我還未有過此等情誼。我決定受洗，這是我一生中最佳 的抉擇，無價的決定，我從未後悔這個決定，也慶幸作了這個決定。我還記得於1993年6月21日受洗出水的瞬間，一道白光射入眼中，我心中興奮大喊“父 阿，我是祢的了!＂。感激Steve於1993年5月在他家樓頂和尚文思索該如何讓我相信神，當中Steve開玩笑說是不是把我丟下樓看看神會不會把我接住，就知道神存不存在，我還引用經文回駁說不可試探主你的神。最後Steve指出我的自私，是我不能相信神的原因。Steve無疑是有創意的領導， 面對Steve這樣的直接挑戰，當晚我輾轉難眠，不斷地思索，我該回自己的窩，每夜不斷問自己人生有何意義，還是接受對我説誠實話的弟兄與他們的信仰？這輩子可有過他人對我說過類似的話，他們是真心關心我的生命嗎?他們只是要我難堪嗎?隔日我透過世玉問尚文可否繼續查經。一個月後我受洗了。我們曾經為著這份信仰奮鬥不眠不休，一起與撒旦搶著靈魂、為著別人與自己的生命戰戰兢兢。我們曾經一起禁食禱告、常常早上六點至半夜一、兩點與朋友讀經，我們有過週週帶 人受洗、日日與人探討真理的日子。我們有過無數的勝利，但也經歷過無法形容的若痛，那種苦難痛入心腸肺腑、無法言語、夜夜難眠。我也要感謝在英國教會的 James，對於他我是個外國人，但卻是主內的弟兄，退休後的James花了一年多時間與我禱告、聽我傾倒多年的垃圾與苦悶、一起討論聖經、多次對我家庭無私關注與付出。你們曾經對我的愛與付出，主基督深深記念。我到Sussex大學面試時，面試我的院長問我一個問題，他說“我甚麼問題都不想問，我只想知道你為何博士念了七年，拖這麼久?”我回答說 “每個年輕人都有個理想，大部分人都為自己，但我想也為他人作些付出不求回報。我當時在台灣基督徒教會做過全職工，我大部分做人處事之道裡都在那裡學的， 我深信這對我將來教學上也絕對會有正面影響的。”原本他是刻意要刁難試驗我的，沒想到這個問題反倒成了受錄用的關鍵，他身旁的副校長聽了很興奮，當下我便知道我會被錄取，當晚還未回到家，院長便致電說我被錄用了。 沒有基督的信仰，面對過去9年的苦難，我想可能早已結束生命或是家庭破裂，即使未如 此靈魂也早已死了。沒有這個信仰，我無法再對人生充滿盼望。沒有這個信仰，我無法重新得力。沒有這個信仰，我無法從死蔭的幽谷，重新翻轉找回信心。 面對未來與世界我們仍然充滿挑戰。要找回使徒行傳中描述的門徒生活，不論東、西方，我們都面臨相同的挑戰。 弟兄姊妹如果有機會到英國的教會，你會發現這裹和台灣教會也些不同。西方國家祟尚自由主義，教會強調個人與神的關係。門徒通常不會過問別人的事，人際關係較疏遠。對神的事工，大家多半是自動自發。有位弟兄八十九歲跟我祖父同年，卻精神爝爍，像個年輕事工般熱心招呼訪客與弟兄姊妹。有位新加坡來的弟兄，經常自己帶90％的訪客到小組聚會。半年內人數從10個人增長到60個。每次聚會非基督徒都是基督徒五倍之多。但我從未聽過他抱怨。台北教會弟兄姊妹的聖經知識豐富、根基穩固，重視人際關係，弟兄姊妺互動頻繁，我們強調要彼此挑戰，今天可以彼此挑戰說誠實話，是台北教會的特色。我跟英國的弟兄姊妹分享台北教會彼此挑戰的門徒生活、開放的 dating的關係與ideas，他們多半不相信這種關係存在，都認為是不可思議的。彼此挑戰，是神對台北教會的祝福，但我們珍惜這樣的恩典嗎？還是這樣的關係模式也要式微了? 聖經與歷史記載對領袖的高度期待。謙卑的領導絕對較高傲、一意孤行者更能帶領他人不斷創造勝利。聖經裡這樣得領導有摩西、 約書亞、大衛、希西家、使徒彼得、約翰等等。謙卑受教者成長非凡，這是真理，也是我們領受救恩必需要有的態度。別人甘冒風險指出我們的不是，我們會感激？ 還是會難過？亦或是抗拒或憤怒“見笑轉生氣”? 我還記得在1994年剛作查經班領導時，當時流行三國志的遊戲，玩家可以透過遊戲扮演任何一個三國 演義中的角色，看如何由一位諸侯變成統一天下得皇帝。當時Steve也用這個遊戲的點子在查經班領導課中分析大家所擁有的領袖特質，要大家互相學習，取人之長補己之短。記得大家最熟而能詳的三國領袖，論魅力沒人及得上莫過於劉備、曹操與孫權。論智力當屬諸葛亮、司馬懿、郭嘉、荀攸、賈詡、陸遜與周瑜，論武力為呂布、張飛、關雲長與趙雲。論政治力則是諸葛亮、魯粛、張昭、龐統與荀彧。我還清楚記得大部分的弟兄都爭先學習同時具有多樣領袖特質者如諸葛亮、曹 操、劉備、關雲長、趙雲等，鮮少有人願意選擇偏一特質者例如呂布、袁紹等。前者代表著功績卓越受人愛戴之領袖，後者則代表剛愎自用、較為失敗的領導，縱使他們仍擁有可爭天下的實力。 我們都希望自己是功績卓越的英雄，誰願意作領導無方的狗熊呢? 然而事實上我們多數的人個性上是像狗熊的，我們離英雄所具備的個性太遠。我們的弟兄姊妹關係，常常一有挑戰就彼此疏遠。我們的不安全感、不信任愛使我們喜歡聽好聽、恭維的話，我們喜歡受人愛戴、喜愛受人稱讚、喜歡歡樂與舒服的關係，那些比我們作得好的我們嫉妒，那些會刺激到我們的我們遠離，那些會責備我們的我們向來不會主動親近，那些會挑戰我們權威的我們抱怨為何他們要找碴、為何他們不感激、製造紛爭，那些會批評我們的人我們恨不得他們住在另一個半球。 但是，歷史與聖經都告訴我們傑出的領袖 耳根子都不軟，他們有的是柔軟心腸。 聖經中的大衛犯了姦淫的罪，最可惡的是他幹的是奪人妻子更假借權力、借敵人之刀殺人滅口的滔天大罪。但是他身 邊有個先知拿單，出於神的公義，冒死來挑戰大衛認罪悔改，他的勇氣是可嘉的。大衛因著他的罪，付了很大的代價，但他悔改了，在神眼中，他仍稱義，因為神的恩典像個完美的人，那是因為拿單說的沒錯，而大衛聽了，並沒有再去辯論他過去是如何英勇的擊殺歌利亞，沒有喪氣地說他的功績為何拿單沒看見。我們當中沒 人犯如此的大罪，神的愛也不會因我們的罪有減少的，問題是我們為什麼常常要抵抗別人出於公義的責備與挑戰?我們是在抵擋神的愛，還是不信祂的愛？ 唐朝的皇帝李世民常說他的身邊有一面鏡子，他是魏徵。魏徵原本是李世民的大哥太子李建成的門下，李建成是權勢爭奪中李世民最大的對手，李建成被殺了之後，李世民用了魏徵。然而李世民登基作皇帝後，魏徵經常讓他難堪，不但常上書直陳李世民的不是，更多次於朝中多位官員前頂撞李世民。李世民常為此氣炸了，多次要殺他。但李世民畢竟是稀有的領袖，最後還是一一聆聽並成就了中國史上有名的貞觀之治，造就中華文化四處傳播，連日本以及韓國都被中國的文化改造了。幾年後，魏徵病死，李世民得知後大哭失了人生中最大的鏡子，鬱悶他的生命要因從此短缺了。堂堂中國皇帝，手底下官員數萬，竟會因為一位官員擔憂從此朝中無人像魏徵般直陳自己之過失，可見明鏡般之友誼與關係如何難尋，如何可貴。聖經說鐵磨鐵，磨出刃來，不是如此嗎?基督教會領袖需要一面明鏡，而非經常吃喝玩樂、儘說安慰好聽話的伙伴。這面明鏡，可以是長老，可以是教會中有權柄的，可以是教師，可以是peers，也可以是現在其他教會做的更好的同工，更可以是我們當中最年幼的初信者。誰可以作教會領導的明鏡呢? 三國演義裡這樣的例子也俯拾皆是。三國初期，中國北方最關鍵的戰役是官渡之戰，當時袁紹擁有的是三代世襲的爵位，曹操的父親是個小官員，袁紹方兵員近數十萬是曹操的五倍，著名的文武官員是曹操方的四、五倍並且糧草充足。曹操則是四面為敵，其南有劉表、張鏽，東南有孫策等優秀對手。然而曹操的謀士荀彧卻指出袁紹剛愎自用、濫用權威的問題，認為袁紹方根本是烏合之眾而決定快速決戰。果然袁紹事後排斥並下罪、罷免了許多的忠臣的建言，弄得最後沒有人敢提出不同於他的見解。狹隘的軍事觀點使袁紹邊反而成了一人的部隊，遭到團結一致的曹操部隊徹底擊潰，從此袁紹在歷史上失去了影響力，戰後不久便憂鬱而死。謙卑的領袖對著多數的追隨者有多麼重要！領袖當需要有異於追隨者的敏感性與謙卑。因為他的容量有多大，他 的團隊便有多大。抱著非我族類者則遠之的領導，培育不出出色的接班人，影響力勢必衰微傾倒。絕對的威權必然有絕對的腐敗。這樣的歷史不斷上演，可是我們還是不斷重複著。 我還記得曾有兩位全職犯了罪，當時Steve建議我用民數記25:1-18挑戰他們在教會前悔過，並指出民數記 25:11 “由於非尼哈所做的，我不再向以色列人發怒…”稱身為領導有必要帶領大家悔改、以身作則。 今天台灣基督徒教會因為CRV事件造成很多紛擾，我認為 這不是個危機而是教會團結一致的轉機。聖經教導我們要彼此認罪、互相代求。雖此事件已過數年，原本非大事，但教會領導處理的方式教人信服嗎?我認為事件終究絆倒了人，且無圓滿解決，春平、Jean與敏娟的呼籲並非無理取鬧、並非惡意製造紛爭。大家應該要去思索為何這會發生。是全然出於撒旦的惡意呢?還是神真的要塑造更合祂意的領袖呢? 我認為Steve在這事上是有錯的，在領導上是有虧缺的。錯誤的原因有二：第一是Steve支用教會會款多達百萬 (達台北教會門徒兩年平均收入之多)，當初是沒立下借據，更沒有事先向全職說明的（至少我當時並不知情，我2000被按立為傳道人還是未曾聽聞，2003 年才在大洲與秀美結婚當天，由James告知，我還記得James與我開車到擎天岡談論，言談中James氣憤非常），這在社會的法人組織，嚴格說來是不是挪用公款呢?還是Steve自恃信心過人，可以隨意方便行事呢？其二是即便事後Steve確實薪資基數有誤以致於2003年後以加薪方式償還，還是有公私不分，會庫通私家帳戶之嫌。Steve是否願用過去以經文挑戰他人認錯道歉的標準來審視自己呢？這考驗您的領導智慧更挑戰您是否戰戰兢兢看待神交託給您的聖職。Steve於領導上也有兩項缺失：我還記得1994、95年左右，Steve在週三聚會上以聖經我們不能同時拜神與瑪門來要求會眾勿在股市中投資，又命門徒間借款必立借據以昭負責之態度。結果由Jean的書信看來，Steve於1998年在美股市投入大量資金（以致於原本答應一百萬可立即償還的資金被套牢了），還發現這筆向教會的借款並無借據。Steve這兩項禁令，恐怕都是自己率先破例的，大損自己的領導形象以及弟兄姊妹的信任。這讓我感覺領導輕浮，虧缺身為領袖的誠信與神的託付。投資本身並無不對，耶穌也以例子告訴我們當在錢財上聰明。但問題是領導若是自己做不到的話，就別下這種命令與教導。看看後來的全職們不是經常說著錢進大陸房市與台灣股市云云，教會領導們給大部分財務吃緊或工作有困難的弟兄姊妹甚麼樣的觀感呢? 教會領導還能挑戰每個弟兄姊妹要按時奉獻與特奉嗎?這就是將神給的職分虧缺了。就算是借錢、加薪在法律上都說得過去，我不禁也想問我過去半工半全職，白天要攻讀博士之後到工研院服役、晚上又要帶領教會。經常白天六、七點與弟兄在麥當勞或工研院餐廳查經，晚上還要忙著準備講道、講課到凌晨一、兩點，一點也不比其他全職少結果子、少訓練出新領導，新竹教會從二十多人增長到八十多人，含辛茹苦多年來可曾加過薪水？又有誰曾為我發聲呢?這些我都甘心樂意，也深信神都記念了。只是當我知道您一方面要大家去犧牲付出，自己卻向教會調頭寸買車、事後加薪償還。我得知實情後，說實在的我更加深自己要像保羅一樣安靜作工、賺自己生活所得踏實些，這也實在是我心底深處不想成為全職工的原因，因為我當時就曾聽聞一位台北教會弟兄講過難聽卻示警的話“我為何要白天努力工作養這些全職，好讓他們經常在晚上來罵我、挑戰我呢?”。這是當時Jean向我轉述一位台北社青弟兄的話，還記得當時Jean跟我說的時候我們的心好痛，這些聲音教會領導們都聽聞了嗎?不知這位弟兄是否還在教會，不在的話，我們真是絆倒、得罪了他。當時我便想，若同樣勤奮作工，我寧願不要受這種責難，更不願將來我不適任了，無法自己養身。2005年秋幾位全職弟兄來新竹探我國防役期滿了後任全職的意願，大家嘴巴說著福音需要如何之巨大之類義正辭嚴的話，我聽了實在難以附和與苟同，又經歷過喪女的苦處，心底實在也已經疲憊不堪因此婉拒了。沒錯，福音需要確實巨大，但我們不悔過的話，如何再創勝利與榮耀?我們能夠接受不斷努力帶人受洗，又眼睜睜看著年長說誠實話的弟兄姊妹離開嗎?這樣的邏輯很奇怪!我誠心建議Steve以這些錯誤以及絆倒人之處公開向弟兄姊妹道歉，Step down數月以資警惕（就如您當初挑戰Ryan違規step down三月一般）。事過後才准挑戰別人別再提起，並從此reset歸零、重新出發。不然的話，門徒也可以開始將奉獻轉至社會上眾多的孤兒院或是認養為數眾多的孤兒（主耶穌要我們多照顧孤兒弱勢，他們大部分都很缺錢的），有何不可？領導不悔過，為何要不斷向他們繳納奉獻呢? 約翰福音第三章，尼哥德目半夜瞞著教師同輩來問主耶穌如何才能領受重生之道，耶穌回說只有透過水與聖靈（亦即羅馬書所說我們必須在罪裡死了，在義裡活了），才能重生。就如電腦當機，只能透過reset才能正常工作，否則再多的勞碌與等待都無法成就任何的工。尚文跟人讀經看罪的時候，最喜歡問一個問題，那就是:人犯姦淫一次比較嚴重還是十次比較嚴重?是外遇嚴重還是手淫嚴重?同理，是殺人嚴重還是說謊嚴重?答案是在神眼中同樣嚴重。我們的神是忌邪的神，我們能否如非尼哈般以神的忌 邪之心為心，再次去成就神的榮耀？還是非認同我者可離去，可燃燒?台北教會的榮耀可以重現嗎?還是我們臣服於“現今的人心都比較硬”似是而非的聲音?Steve過去三十年辛苦所建立的成果要輕易看著破裂嗎?聖靈樂見這樣的結果嗎?這關鍵不在Steve的徒弟身上，不在春平、Jean、敏娟與 Natalie身上（這些弟兄姊妹依著良知說著教會領導不喜歡聽的話），也不在經常圍繞在Steve身旁、終日以Steve為大哥長、大哥短的小弟妹身上，最根本還是要回到Steve自己的身上。您用心誠意的回應，我深信可以讓被絆倒的弟兄姊妹也可以reset與您和好，讓大家可以reset全會眾合 一。Reset之後再有人提起這事就是他們自己的不義了。否則的話，您今後的講道如何能再火力全開?如何能再熱切傳揚愛裡沒有懼怕的義理?不能活出我們天天傳講的道，還配稱得上是傳道人嗎?今後您的影響力豈不是日日萎縮不振嗎?過去台北教會有過的榮景就真的不再了嗎? 何苦為此事浪費光陰，遲延多年，暗自喪氣?別讓過去的功績與自己該面對的責任混淆了，我們中國人向來分不清恩情與公義，您不也曾教導大家說別人熱切的挑戰若對事不對人，沒有必要因此不安全感嗎？這個關頭，應該是別人論斷一個領袖的至要關鍵。我並非毫無過錯來寫這封信，我深深覺得我不配，因我過去的罪，但聖經不是說我們只能被完美的主挑戰，是要不完美的我們去彼此認罪挑戰，因為下次主來就是審判日了，能等到跟祂悔悟嗎?我有很多事要交差，但有股聲音要我說話，我不得不用著我的 iPhone打這封信，我在通車的公車上打了幾天了，今天才用快壞掉的舊laptop整理起來。但願神祝福每位弟兄姊妹生命中都有面明鏡，也期待看到台北教會再創榮耀與勝利。願神也醫治過去受過諸多苦難的弟兄姊妹，你們的事工與苦楚，神必不輕看，祂的祝福必然到來。願大家在主基督裡喜樂平安。 Love in Him, 岱威 敬上

莊董沒有工作不適合當長老，繼續做準長老就好

調查結果及後續處理： 1. 經過9月15日的會議、會後跟Kelcy及其他相關人士聯絡確認，並由Kelcy與教會辦公室裡所取得的相關檔案文件記錄，有關「挪用公款、未還款、未處理」的陳述，並非完全事實。 2. 9月23日的會議中春平與Jean夫妻因個人認知，提出對覃思源牧師“犯罪”的指控， 他們認定借錢是侵占他人財物與掏空就是犯罪，並於9月28日提出書面陳情書，請主任牧師鈞華上呈中國傳道議會處理。 3. 10月4日在香港舉行中國傳道議會（包含主席傳道人Jeff, Turner/Dan長老,香港牧師Richard, Francis, 香港傳道人Aaron,台灣傳道人鈞華、尚文，當事人覃思源牧師未列席 ）經過鈞華上呈陳情書以及說明與討論，會中討論決議，不接受如此不實指控，建議台灣教會對如此不接受調查事實還原、持續散播謠言、製造教會紛爭，屢次勸戒無法挽回的弟兄姊妹，按照作紀律處置。 教會不能亂。(林前14:40 凡事都要規規矩矩的按著次序行。) 就像很多的團體，教會也會有不同意見和問題的存在。不同的是，教會解決問題的方式絕對不能像世界一般的吵鬧、示威、分裂等等。球迷不滿球隊連續輸球登報要求撤換教練；家長不滿意學校聯署要求換校長；群眾不滿政府而暴力推翻政權；這些都是屬世的血氣爭戰，而神的教會卻是順服權柄，耐心等候。(羅馬書13:1-2 在上有權柄的，人人當順服他，因為沒有權柄不是出於神的，凡掌權的都是神所命的。) 因我們深信，審判與公義在於神，同時神的作為，時間與安排等等，往往不是我們能夠明白和參透的。耐心與堅持素來就是一種屬靈的追求。當一些人不滿於教會，而硬要模仿當今社會上政治性的鬥爭抗議手段，打著愛教會的旗幟，激烈抗議，製造矛盾，分化族群，中了撒旦分化教會的詭計，私底下以片面資訊來傳播謠言中傷教會領導，反而讓教會陷入分門結黨的痛苦。（徒20:30 就是你們中間、也必有人起來、說悖謬的話、要引誘門徒跟從他們。）如有此情況，教會必須按照經文的指示，在屢次溝通之後（太18:15-17），若無法改變就必須採用不得已的教會紀律來保護所有肢體。（帖後3:14‧若有人不聽從我們這信上的話，要記下他，不和他交往，叫他自覺羞愧。提多書3:10 分門結黨的人，警戒過一兩次，就要棄絕他。） 教會應該是一個彼此相愛和彼此信任的地方，如有爭議，也當按著聖經的教導，按著次序來反應，但很痛心的是，近來幾個月有少數門徒以破壞性的方式，來質疑與指控教會領袖，造成教會許多紛爭，經過領導團隊和資深門徒的禱告，與經過多次的溝通無效後，以下的弟兄姊妹，數日前被教會領導勸戒，暫時不得參加聚會，專心讀經禱告，僅與教區領導連絡與協談，不得再以任何方式，中傷教會與領導，造成更多紛爭。基於保護教會，如再不悔改，不得不行使教會紀律。 教會紀律是聖經賦予教會的權柄（林前5:2, 太18:15-17），最重要的目的是為了挽回失喪者、而非懲罰（林前5:5）對個人而言，使犯罪的人回轉藉此得回他（太18:15），使他自覺羞愧（帖後3:6-15）、為罪憂愁（林後2:5），而至終使他的靈魂在審判的日子可以得救（林前5:5）。對教會而言，要教會成為聖潔的「新團」，將惡毒、邪惡的舊酵除去，避免其他的人受影響（林前5:1-8），並且紀律可使其他的人懼怕，而不會在惡上有份（提前5:20, 約貳10），同時讓教會堅守純正的真道，免致敗壞整體的信仰（提後2:14-18）。 以下是日前受教會紀律的弟兄姊妹 1.弟兄春平與姊妹Jean 自9月21日財政團隊調查報告完成後，教會牧者主任牧師鈞華與教區領導紹華夫婦、傳道人Kevin、牧師主偉夫妻，都曾與春平Jean夫婦溝通，幫助他們屬靈去面對，針對誤解與誤導部份，書面道歉，都不接受，也有許多資深門徒多次勸說，也無正面回應。 10月8日民生社區主日結束之後，主任牧師鈞華與教區領導紹華夫婦、資深門徒Yen，一同向春平Jean夫婦說明前述結果，並詢問他們夫妻是否願意接受財政團隊日前提出報告的結論，如果能夠接受，請以書面向教會及當事人就誤解與誤導部分道歉，可惜Jean表達不接受。鈞華提醒春平與Jean，如果他們繼續如此、執意指控定罪，教會將考慮執行教會紀律。 2.弟兄許恆豪 弟兄恆豪自行推算全職薪資，得到誇大結果（主任牧師年薪200萬）後不經查證向其他弟兄姊妹揭露，引起不信任。之後經過財政團隊成員及教區領導紹華的勸戒，要求他不可再散佈未經查證資料，以避免教會紛爭。遺憾的是，他仍然繼續自行編造全職薪資表，並再次透露此未經查證資料給其他弟兄姊妹，造成更多人對教會的疑問。10月8日鈞華及紹華當面再次勸戒，因恆豪仍拒絕接受，鈞華當下請他在接下來兩週暫不參加聚會，好好讀經禱告。 這是暫時的處置，教會仍希望挽回他們。若他們在紀律期間清楚顯出悔改的明證，教會將在紀律期後以合宜的方式衷心接納。 反思與推動 十多年以前教會的行政制度，由現在的眼光看待，確實有改善與成長的空間，這是從小的組織轉換成大的組織的過程，對於過程中所造成的紛擾，全職團隊深表遺憾，也渴望逐年改善。經過十年來三屆財政團隊的努力，目前教會的財政機制，花費除了年度預算之外，動支10萬元以上，必須經主任牧師、行政主任與財政執事簽核。財政團隊與帶領團隊共同推動的方向： 委請外部會計師簽證教會財報、中國宣教奉獻一律開立奉獻收據等等。(林後8:21) 領導與會眾學習成熟屬靈的溝通 教會的領導團隊也希望成為更好的牧人，能夠聆聽弟兄姊妹的聲音，並帶領大家往前走。此次事件全職領導團隊也在學習當中，處理過程未臻完美之處還請大家見諒。 弟兄姊妹也需要學習更成熟的溝通方式：例如用愛心說誠實話（弗4:15-16）、 彼此言語用鹽調和（西 4:5）、先與當事者溝通（太18:15-17），不要傳言（出23:1-2）、不要被挑動（箴26:17-20）、不要傳播負面的言語（弗4:29-31）、不要只聽片面資訊就下判斷（箴18:17） 成熟的牧養機制： 隨著教會各樣的需要愈趨複雜，全職團隊也渴望有成熟門徒的參與，讓牧者與羊群的關係，可以更像聖經所說的「我知道羊的聲音，羊也知道我的聲音」（約10:14），一起為了神的國度而努力。教會全職團隊已向香港教會提出需要，邀請曾參與台北傳道團的長老夫妻Dan與Elexa，來台灣幫助建立成熟的牧養團隊。 台灣的教會於這二十多年來，在神的祝福之下，在兩岸開拓了不下十間教會八百多位弟兄姊妹，明年起也將負起牧養中國西部六間教會（近三百個門徒）與未來繼續參與中國傳道的重責。如此快速的轉變下，免不了與其而來的衝突與矛盾。我們現在面對的是一場屬靈的爭戰， 小心撒但的詭計，利用弟兄姐妹的軟弱分裂教會。 讓我們堅持屬靈的操守，拒絕屬世的血氣鬥爭， 彼此包容和信任，順服教會領導的帶領，正如約翰福音17:20-21a，耶穌為我們的禱告「我不但為這些人祈求，也為那些因他們的話信我的人祈求，使他們都合而為一。」，讓我們得見屬神的合一和祂的安排與祝福。也請大家為教會的合一和成熟禱告。 台灣國際基督教會全職帶領團隊全體成員 主任牧師 鄭鈞華 傳道人 陳紹華姜尚文曾國榮 牧師 黃主偉 教區領導 潘浩然蔡志東蔡以勤 中華民國101年 10月10日

主任牧師的女兒在香港唸美國學校，還環遊世界，年薪才200萬？！許弟兄明顯算錯。

暖心全人諮商中心的姜尚文和补世光是在這個教會嗎？

實在是很怕遇到偷窺狂 更怕離開後多年還被人盯上 根本不熟 還被潑髒水

有人怕人形催狂魔 折磨完妳後 突然臉一變 壞人當完後開始變好人 說是妳害他變成這樣 幾遍下來 保證妳精神崩潰

鋼鐵人醫生 許超彥是這個教會嗎？

不懂猶大居然為了"錢"賣了主耶穌? 一則老師還比不上"錢"更有價值 二則"賣"老師, 是個經驗老手所為, 可以假裝與自己無關, 動手的不是自己 原因為何, 當然為了"錢", 原以為是掌握財源, 結果居然憋屈到假裝周濟窮人, 才能動錢,怎麼不生氣 擋自己財路的, 是對自己所作所為非常清楚的老師, 惱羞成怒下, 怎可以留老師活口 教會內, 愛"錢"的人, 神的光照下仍不願悔改, 作為真的很瘋狂, 擋財路的, 一定要想辦法除掉, 猶大連耶穌都敢賣, 他們有什麼不敢?

怕雙面人嗎? 愛"錢"的人可怕 愛"錢"如命的人更可怕

在某組織待過後 只要聽到"他們都誤會我了 其實我是...." 都會起雞皮疙瘩 一個疑問 不願認罪的基督徒 還是基督徒嗎?

聽說尚文離開了，是真的嗎?

鋼鐵醫生和姜尚文很像離開了，幾乎沒看到他們。

請問宋逸民和姜尚文.許超彥是在同一個教會嗎？

沒有長老沒有監督機制，怎麼不會出事? 宋逸民的教會姜尚文的教會曾國榮的教會有什麼不同? 相同的都是用信封週週收奉獻，教會是個好生意，TCOC的弟兄姊妹要醒醒。

別追蹤某人了吧 多人僅與他意見不合 被他記恨十幾、二十幾年的一堆 君子報仇十年不晚 以為他只有二十幾年嗎? 你就錯了 多人聽他說過補習班事件 那是四十多年前 大家都未成年的時候 對方與他意見不同 大家都聽到某人怎麼形容對方 被他轉化為犯罪事件 這力量可延續四十年阿 唉, 還會延續多少年呢 就看他自己

請問多年前 "波士頓花園" 事件中 全職有人自稱能作主 結果導致好幾位弟兄姊妹損失數百萬資金 最後一直說不清楚 到底是投資 或奉獻 導致好幾位弟兄姊妹離開 這筆金額當時是可現金買房 有人知道那位全職是誰嗎? 當初他到底說了什麼 怎麼會搞成這樣

以前很節省 之後收入突然暴漲 他們學生時代的節儉習慣被打破 放任一段時間後 大家開始對教會帳目不信任 要求查帳 他們害怕生活被打回原形 驚惶失措 開始極力想控制那些質疑的人 控制不成 開始變臉 認為大家怎麼有權力奪走他們的福利 開始說大家不是會員 不准有意見 這時 大家發現自己奉獻十幾年都不是會員 原本以為奉獻給神 結果是給了某組織 原本以為是肢體 結果是外圍的 連會員都不是 既然不是會員 留與不留之間 離開更符合他們的說詞"不是會員" 大家決定成全他們 走了一批又一批 期間 他們放話嘲笑離開的人 結果勒 大家都看到結果 好像離開的活得比較快樂 不用當屬靈的乞丐 以前建議都要用求的 態度稍有不慎都變成攻擊教會 現在屬靈空間大多了 開始能呼吸到空氣 恭喜裡面"會員"制度 終於稍有改善 但之後呢?

凌宗湧CNFlower西恩花藝創辦人暨設計總監好像也快加入這個教會，凌先生調這裡的留言，K不會說謊不會騙人，他把提出問題的人都處理得很好一個一個都不見了。

重大消息！ 性醜聞訴訟風暴，台灣地區的領導都不會有任何的説明和回應，請大家繼續假裝不知道，繼續乖乖繳費。

https://www.chinafxj.cn/n164/c796029/content.html https://www.dailymail.co.uk/news/article-11619063/Five-women-sue-Christian-International-Churches-Christ.html#comments

五名婦女起訴依附基督教的邪教組織——國際基督教會——“掩蓋對兒童的性虐待並向成員施加經濟壓力，以至於一些人自殺了”這是怎麼回事？ 國際基督教會被五名婦女起訴，她們聲稱該組織掩蓋了對兒童的性虐待，並向成員施加經濟壓力，以至於一些人自殺了。 這些婦女指責該組織未能保護弱勢成員免受傷害，也未能對已知的虐待者採取行動。 他們還聲稱，該組織通過其“系統性的掩蓋和財務壓力策略”助長了施虐者。

他們還聲稱，該組織通過其“系統性的掩蓋和財務壓力策略”助長了施虐者。 該訴訟尋求懲罰性賠償。 近日，國際基督教會被五名婦女起訴，她們指控該組織掩蓋了對兒童的性虐待，並向成員施加經濟壓力，以至於一些人自殺了。這些婦女指責該組織沒有保護弱勢成員免受傷害，也沒有對已知的虐待者採取行動。他們還指出，該組織通過其“系統性的掩蓋和財務壓力策略”助長了施虐者。 這起案件引起了極大的公眾關注，尤其是在性侵犯領域的關注，許多人對組織內部的性侵犯行為表示震驚。國際基督教會一直以來被視為一個有力的宗教組織，以其在世界各地的助推和支持而聞名，但現在它的名聲卻受到了極大的影響。 對於這些婦女的指控，國際基督教會表示尊重，但對於對兒童性虐待的指控，該組織還不太能認同，但它願意接受任何有助於解決問題的建議。該組織已經開始采取行動，以消除內部性侵犯行為，並嚴格落實政策，以確保兒童受到保護。 國際基督教會也表示，它將繼續為消除內部性侵犯行為而努力，並確保所有人都能夠安全地享受教會的福祉。這個案件將對國際基督教會的聲譽造成極大的影響，但它也將為性侵犯者帶來公平的嚴厲懲罰，並為受害者帶來正義。 受害的控訴者表示這個組織一直以組織的力量包庇罪犯。 台灣分部一如往常觀望展現一種事不關己的態度，並拒絕發表任何看法。 逃亡的加害者目前仍逃亡中，很可能再次犯罪。

想了解詳情請GOOGLE: five women sue icoc

姜尚文在ICOC嗎?

不確定姜尚文還在

尚文世光或是還有和他們連絡的弟兄姐妹，請告訴他這段熟悉的經文。 你們不可停止聚會，好像那些停止慣了的人，倒要彼此勸勉；既知道那日子臨近，就更當如此。

姜牧師不要忘記了你在神面前的誓言，好好善待你的個案，不要只是想賺錢。

樓上指的姜牧師是台灣國際基督教會的姜尚文姜牧師嗎？他們現在是開了一間暖心全人諮商中心的姜尚文.补世光心理師嗎？

這只是一種商業手法!!! 騷擾只是手段 判斷你是否容易被說動 被說動 保證接下來就有集資或集眾做事的動作 騷擾的內容真實與否 根本不重要 重要的是你是否上鉤 聽到耳語的 別以為聽到重要八卦 你自己才該小心 因為你就是那條魚 那條肥魚

姜尚文和秦偉是教會會友嗎？

莊重和Yen怎麼還不按例當長老

請問 Kevin 長老的按立是由你決定或投票決定還是全體全職決定? 還是永遠不用按立，有什麼原因一直沒有長老呢?

Kevin 為什麼教會沒有長老和真正的監督機制？你應該去問莊謝丁何黃五大老的意見，畢竟他們在教會裏那麼多年，他們的意見有代表性，你想想教會風暴時的全職沒有聽意見，最後結果如何？

厭沒有恐慌症不能當長老

Steve的夢想是什麼？

以前不懂 為何多人指出問題所在 總被漠視 被嗆"從來沒有人反應過" 後來被點醒 我們這些奉獻錢的主力 不是人 是野狗 野貓 私心裂肺的意見 被認為野放動物的嚎叫 讓人傷心的 我們居然不是人 感謝主 被誤認誤認的野狗野貓 被其他教會收養了 終於成為人類

受害的弟兄/姊妹 非常感謝你勇敢地寫下你在那個組織中的感受和經歷。我可以理解你經歷了什麼，也深深地感到悲痛和不公。我們的離開也是受到很不公平待遇，但是我們都一起彼此鼓勵漸漸走出傷痛。每一個在神面前都是有價值的人，生命都是重價贖回而非常寶貴。沒有人有權利虐待你，無論是精神上還是身體上。你也不是一個孤單的人，許多人都曾經經歷過類似的虐待和壓迫，但是他們成功地走出了在那些全職威勢下邪惡的陰影。相信你也可以做到。你可以尋求支援和幫助，和其他曾經經歷類似經歷的人交流，這將對你的康復和療癒非常有幫助。不要因為那些人的錯誤教導讓你感到過去的日子過得很不值得，因為上帝愛你讓你得救，並且給你智慧脫離讓人生命毀壞的組織。你可以試著和離開的弟兄姊妹聯絡，希望你能找到你需要的支援和幫助，我相信你可以走出陰影，重新獲得自由與全新的生活。祝福你。 寒心

挖瓦的先生YEN :你能接受Steve拿公款買車，你就謙卑留下來好好敬拜覃教主，閉嘴不要說話。你確定你是門徒，還是Steve的小弟?自己都不清楚怎麼幫下一代?

Kevin 按立長老有這麼難嗎？

Yen做長老或主任牧師都比現任好。

現在的主任牧師為什麼不再提第三個十年第四個十年的願景? 所以那是Steve的願望和你無關？

Yen 你主日沒有睡著吧？你知道Kevin 在說：「一下下就好。」是什麼梗? 你會希望你的女兒兒子聽到嗎？

Yen應該先接新竹教會牧師

TCOC已經不強迫十一奉獻，收入低的弟兄姊妹可以自由奉獻不用十一。也開放和其他教會基督徒Dating。 當年犯罪的全職不認罪也看他們不是基督徒，他們的罪他們將來要自己面對，最重要是自己的屬靈。

感謝Kevin開放跨教會Dating ，讓許多單身姊妹又可以有婚姻的夢想，這是TCOC歷年以來最大的改革。

有人知道TCOC 男女比例嗎?

姊妹們千萬不要相信什麼獨身的恩賜，那是騙妳們留下來繳奉獻的方法之一，別傻傻的浪費了自己的青春。

我是一個受害者，我也知道殘酷的真相，但是所有的朋友和人際關係都在裡面，離開了什麼都沒有，留下來又是一場空，我會開始和其他教會的弟兄建立關係，就像前一陣子和外面教會弟兄結婚的姊妹一樣，有一個幸福的婚姻生活。我不會怪全職，因為他們也是錯誤教義下的受害者，但是我在這裡懇求Kevin放過可憐的姊妹們，不要再用錯誤的教義綁住大家，大家在這裡已經付出了半輩子，你也有女兒，你也是一個父親，你知道怎麼做才是對的，你可以做決定改變這一切。

違法被抓到就該悔改，不要說無關之交易糾紛被通報警示帳戶，也別再說要幫弟兄姊妹省稅金這種爛理由，爲什麼要一直用違法方式處理教會財務的目的是什麼？曾蔡及全職都心知肚明，不要再騙弟兄姊妹。

台灣國際基督教會.台北國際基督教會.icoc.tcoc.tcc，曾國榮牧師，蔡以勤牧師，他們和me too沒有關係，和單親媽媽也沒有關係。

請問曾國榮現在是到凌宗勇董事長的CN flower上班嗎？

歡迎凌董事長加入這個有愛又缺錢的大家庭，凌董事長受洗奉獻不無小補啊!

歡迎CN flower 凌宗勇董事長加入台灣國際基督教會.台北國際基督教會.聖經實踐推廣協會.台灣國際基督教協會.TCOC.ICOC.TCC這個大家庭。

原本帶領台中教會的吳至堅沒有也不會騷擾，他非常的誠實可靠，不信你看他說話的眼神就知道.

吳至堅的騷擾事件 https://www.pixnet.net/pcard/599555e7e6c355d2fc/article/9e4925c0-7075-11ea-9409-e9f88944a101?utm_source=PIXNET&utm_medium=pcard_article&utm_content=599555e7e6c355d2fc

樓上指的是台灣國際基督教會.台北國際基督教會.icoc.tcoc.tcc的吳至堅牧師嗎？

是的。騷擾手法卑鄙死不承認錯誤。 台灣國際基督教會.台北國際基督教會.icoc.tcoc.tcc目前在新竹教會，還有另一個身份是台灣寰宇希望協會理事長 吳至堅牧師。

樓上如果是受害者或者是受害者的家人朋友，請更詳細的寫出過程過程和細節，相信新竹的弟兄姊妹不會輕易放過，這個牽涉到榜樣和教會帶領的問題，請寫的越仔細越好。最近我們會當面問他，如果他避重就輕，我們會把他的說法公開給大家評論。

https://www.facebook.com/profile.php?id=100090102114656

給受害受害者: 深深感到你被被教會牧師跟蹤騷擾時所感受到的恐懼和無助。這種卑鄙的行為絕對不應該發生，妳並不應該忍受這種對你人身安全和心靈健康的威脅。 想告訴妳，你不是孤單的。你的感受和經歷是真實的，而你的恐懼和憤怒也是正當的。或許也有其他人被他對待，都曾經經歷過類似的情況，妳需要尋求幫助，走出了困境。你也可以這樣做，不要猶豫尋求支援。 其次，這種騷擾行為是不可接受的，無論任何背景或身份，沒有人有權利侵犯你的隱私和自由。我建議你尋求法律幫助，並公開這種騷擾行為。有了法律的支持，你將有更多保障，保護你的權益和安全。 請試著找到一個可以信賴的支持系統。和親朋好友談論你的感受和經歷，尋求他們的理解和支援，這將讓你感到更加堅強和被關愛。你也可以尋求心理諮詢，專業的輔導會幫助你處理情緒並找到應對這種困難的方法。 我真心希望你能早日擺脫這種不公和騷擾，重獲平安和自由。請記住，你值得被尊重和保護。 祝福你，推薦你可以跟類似以下的專業機構群求幫助。 https://humanitarian-love.com/ 暖心全人諮商中心 心理諮商所 北市衛心字第 XY01180062 服務時間 / 週一至週六 9:00-22:00 週日 9:00-17:00 中心地址 / 10084 台北市中正區羅斯福路二段198號6樓之5

在Google 打上吳至堅牧師騷擾就有一堆文章，甚至還很容易找到吳至堅牧師在跟蹤被害人時被錄下的影像，請問他是在由姜尚文牧師所領導的台北國際基督教會icoc嗎？

全職也是人，是人都會犯錯，吳至堅牧師只是跟蹤和騷擾女生，還是可以帶領新竹國際基督教會，頂多帶弟兄姊妹一起去騷擾而已，沒什麼大不了，應該原諒他讓他繼續做牧師。

從前從前這個組織有一個胖子，每次上台都說希望大家不要把教會當俱樂部，也不要把弟兄姊妹的付出當作理所當然我想問所有待過這個組織的人，有誰被他付出過，好像他對人有多大的付出一般，其實沒有，他一直都只是一個愛說教的胖子，很噁心真讓人厭惡討厭！今天這個組織爛成這樣，讓跟蹤狂當新竹的牧師，愛說教的胖子不敢吭一聲，各位知道為什嗎?因為打老婆的人沒有資格要求跟蹤狂不能當牧師。以上胖子事蹟絕對數實，不信各位可以去問那個自稱國際設計大師，他非常的清楚。

曾經在過這個教會聚會過一段時間，我從小就喜歡聽娃娃的歌，離開那裡以後再也不聽，而且看到她和先生就很噁心很想吐，純屬個人分享，歌迷別砲我。

樓上的樓上吳至堅的事有證據嗎？有證據怎麼不提告？

傻眼了 舊日情誼抵不過利益的誘惑 超級收割機又出來暖身了 這次收割的對象是誰? 真相從來都沒人看得清楚 看到的只有狂轟濫炸 無辜被炸傷的請自認倒楣 被當成目標的請不要忘了 當初study中 世界只剩你一人時 你還相信耶穌嗎 這是試驗你信心的時候

新竹弟兄姊妹們，乖乖閉上嘴繳奉獻，繼續作夢當作夢的人。

新竹國際基督教會的吳至堅牧師聚會有分享過如何騷擾女生的信念嗎？

台灣國際基督教會.新竹國際基督教會.icoc 的弟兄,你們一定要愛吳至堅牧師，但姊妹就請三思了。

姊妹們小心你們的老公被牧師帶壞了

跟蹤和騷擾女生也可以當牧師，台灣國際基督教會icoc的標準好低喔。

感謝K牧師的自由奉獻的做法，但是容忍跟蹤狂牧師就不對了。

支持Yen重回全職團隊，取代吳至堅牧師，帶領新竹教會。

这里怎么还在追谁谁谁跟踪骚扰，人家米国大本部都已经被告上法院 https://www.rollingstone.com/culture/culture-features/icoc-members-alleged-abuse-cult-behavior-1234798928/amp/?fbclid=IwAR3Vue7V77eZTojz59fdFy-mf3MMrPjfdKR7yCGXMId3CS9xC3a3NJVpWgE

給邪惡牧師的公開信:知道您在教會中為真理而受苦，為您同感萬分傷痛，為億受逼迫，不應該是為義受逼迫的人有福了，每逢看見您在教會中的身影，非常的敬佩萬分，因為發生了這麼多事，你還是可以厚著臉皮跟大家Hug，我總是躲著你遠遠深怕與你尷尬的接觸。你厲害之處就是可以在這麼大的逼迫中，仍舊充滿的大喜樂，雖然失去的牧師和傳道人的身分，也沒爭取成為夢寐以求的天國教師，你仍然孜孜不倦的回到學校進修心理學，你和你太太將會成為很專業的心理諮商師，可以用心理學的專長，再度為這個一直走向虛假的大家庭發揮超低級的影響力，以你不屈不饒的經歷，一定可以安慰許多在這個虛假大家庭中受傷的靈魂。這將比你在台上諄諄教誨的講道，與號稱挑戰者號對弟兄姊妹的高度標準與期望，對這個虛假大家庭貢獻更大。對您的回憶總是中滿無限的感激，當聽您在台上說:先求神的國再求神的義的經文時，我就知道我可能太忙碌於工作，而疏於上街上拉人來參加Study，幫他們成為會員，將不義的錢財奉獻出來。又每當你說:天上的飛鳥不更也不種，就提醒到我將辛苦賺來被稱為不義的錢財，不留給自己老婆小孩有個溫飽的生活，將錢奉獻出來投入這個偉大神聖的Mission ，去使萬民成為門徒讓他們來繳奉獻，幫你們在台北和上海買更多房地產。又當您說人子沒有枕頭的地方，我就知道你又再提醒我不該買自住住宅，因為當背起沉重的房貸而喘不過氣來，就不能全心全意的心甘情願奉獻。最令我不解的每當你要我們打開瑪拉基書，一定要我們讀其中奉獻的章節，而且沒有一次例外，這段經文或許是整本瑪拉基書中真理的核心，你高深的解經能力所發現新的真理，可以幫我們解答為什麼嗎?正因如此，每當你講道時在我心中總是有一絲絲的聲音說:是嗎?馬上會有另一個聲音說自己:太驕傲了，因為一直以來你是我心中謙卑的榜樣，有你真好，幫助我明白許多ICOC的奧秘，真是一般人無法參透的大奧秘，又如同你對弟兄姊妹奉獻的期望，是多麼的長闊高深。我愛你的純真、犧牲、誠信、無私的一切美德，正如全職們認可你是一位無可指責的弟兄，鼓勵你推舉你成為這個大家庭第一個長老的夢想。你是多麼的善良可愛，放棄出國去醫學院留學，辛苦的建立教會，雖然你下台，無論你做任何事我還是相信你，整個教會的弟兄姐妹對你的愛戴，就是你高貴的靈魂，你坎坷的人生，你充滿智慧的行誼，完全的配得整個教會的愛戴。所以以我又臭又長又不佳的文筆，記下你充滿馨香之氣的生命，免得你低調漸漸淡出的教會生活，讓教會的後輩不知道曾經這裡有一位英雄，這裡有一位智者，這裡有一位深深影響這個大家庭充滿信念的你，假冒為善的實踐者。有個重要問題，想請你公開回答，你確定你的良心平安嗎? 你是牧者或是屠夫?為什麼以前你帶領教區的羊很多都不見了，是離開了?還是被吃了?好啦!跟你開玩笑的，忘記背後努力賺錢，不要想太多了。很難愛你的一個弟兄。

美國出這麼多事，果然是邪門教會，主委logo要不要改一下，邪門教會怎麼招新生?

https://www.pixnet.net/pcard/599555e7e6c355d2fc/article/9e4925c0-7075-11ea-9409-e9f88944a101?utm_source=PIXNET&utm_medium=pcard_article&utm_content=599555e7e6c355d2fc

https://cdn-news.org/News.aspx?EntityID=News&PK=0000000000652e59de78793886ba8e44b87df193cf4400cc1

https://icoc-icc-watch.blogspot.com/

回樓上 兩個都是同一個創立教主Kip 他先被coc踢出來 創了icoc 再被icoc踢出來 又創了icc 兩個在爭"正統" 誰也瞧不起誰 歷史一在重演 人還是看不清 可悲喔

我沒看到什麼挑戰者 挑事者倒是看到不少 為了自己的屬靈 不要變成屬零 趕快走 我們沒有人是屬靈強者 近朱者赤 近墨者黑 的道理我懂 趕快離開 免得自己被同化 黑化 被石化 就什都不剩了

Yen是挑事者嗎?

#331 的網頁裡這篇文章不錯 35年前就寫得很清楚 哎 早點看到就好了 https://icoc-icc-watch.blogspot.com/2023/08/robert-forsyth-sydney-church-of-christ.html

https://www.dcard.tw/f/ntu/p/253676891

https://www.facebook.com/profile.php?id=100070383522775

這兩個組織傻傻分不清楚了吧 https://org.twincn.com/lm.aspx?q=%E7%A4%BE%E5%9C%98%E6%B3%95%E4%BA%BA%E5%8F%B0%E7%81%A3%E5%9C%8B%E9%9A%9B%E5%9F%BA%E7%9D%A3

Yen 叔：尚文應該算Fall了吧？為什麼教會都沒有正式宣布？感覺教會對標準越來越不淸楚了。

標準越來越不清楚都是因為「社團法人台灣國際基督教“協”會」已經reli化了啊，快來我們的「社團法人台灣國際基督教會」看看吧，保證讓你各位重新fire-up,sold-out,radical啦!!!

那對夫妻沒有來主日,諮商中心的收入也沒有十一,沒有一個全職敢挑戰他們,堅持標準只是個笑話,不適用在他們身上. 做為全職有什麼影響力可言?

暖心牧師夫妻已經Fall Away 了

阿開的family 呢？為什麼很少和教會的弟兄姐妹在一起互動？

小心喔,她們會像這篇底下的留言一樣,放話採取法律行動喔...... https://annchu815.pixnet.net/blog/post/279375612

Kevin曾國榮牧師請問為什麼姜尚文牧師主日很少出現，可以向大家公開說明嗎?以教會的標準她還是門徒嗎?他開的心理諮商所的收入有十一奉獻嗎?

曾國榮牧師這篇在寫你開的教會，真的是這樣嗎? https://annchu815.pixnet.net/blog/post/279381300

爛到爆的肥皂劇腳本... 為何大家都背叛他? 他是大家的屬靈父母親 暫時幫大家管理錢而已 你們這麼急幹嘛 難道是遇到他常說的"情況很糟"? 情況沒很糟 別來煩他 給他時間好好發展偉大的計畫 你們這些不聽話的人 搗亂就是活該 怎麼可以不信任領導 以前多年教導都白學了? 控制不了自己 努力祈禱別讓他找到你的弱點 被找到就是你完蛋的時候 睜大眼睛看看那些常去診所的 他們是活生生的好例子 假如情況真的很糟 那就更別來 免得傳給他一身穢氣 基督徒怎麼信這個? 還敢貧嘴 叛徒哪有資格質疑? 先管理好自己再說 記得有賺錢再來 不來聚會? 來不來是他的自由 叛徒有何資格批評他 為大家努力攬錢的辛苦 你們永遠不會懂 何時還錢? 這是誰問的 居然有孩子向父母討錢 不孝的傢伙 該還你錢時就還你 貧什麼嘴 摩西沒教你嗎? 順服不懂嗎? 信任不懂嗎? 還是你國文程度有問題 假裝聽得懂 其實什麼都不懂 如果收不到錢 擔心什麼 有一群同樣遭遇的好夥伴 好好取暖吧!!

姜尚文心理師兼TCOC國際基督ˋ教會傳道人，在屬世的抬頭很長:暖心全人諮商中心執行長、淡江大學兼職心理師、台北市政府高階自殺防治守門人講師、財團法人桃園市藍迪基金會特約心理師、台北市脊椎損傷基金會顧問、台北市聯合醫院思想起心理治療中心實習訓練、EAP職場員工心理健康諮詢師和管理師專訓、台新銀行、亞尼克、聯合製藥、台灣船務、台灣碩網等企業、台灣大學、台北大學、台灣科技大學、長庚大學、淡江大學、中國科技大學、康橋國際學校、台北市心衛中心、台北市立聯合醫院忠孝院區、基隆市家庭衛生教育中心等單位講師。 在台灣國際基督教會的弟兄姊妹們很擔心你的屬靈，不要停止聚會，以前你常提醒我們的經文:希伯來書十章二十五節你們不可停止聚會，好像那些停止慣了的人，倒要彼此勸勉，既知道那日子臨近，就更當如此。 這接經文言猶在耳，你不要忘記了當年跟你算的代價，怎麼生意做大了就全部忘記了? 尚文世光我們是你忠心的家人，台灣國際基督教會是你溫暖的大家庭，這裡的們對你永遠敞開。

推薦各位看兩個FB粉專，Yen叔談聖經奧秘.Yen叔退休後談職場，經營很久按讚數都不到5個，建議大家不要用同情態度，儘量用故勵的心態去看。

建議Yen叔不要以"退休"兩字為名,因為你還在找工作,只是找不到,你強調自己退休了,更沒人會錄取你.

已經離開卻還是好關心tcoc內部事務的人 這邊也太多了吧 晏叔早就說過了 乾淨的走 謙卑的留 最近他又說 離開tcoc的人還可以是朋友 因為tcoc不是幫派啊 可以跟他當個朋友嗎?

Yen叔談聖經奧秘.Yen叔退休後談職場看完之後懷疑Yen還在台灣國際基督教會TCOC裏面嗎?會不會太慘了?繼續和離開的人當朋友?他在裏面有朋友嗎? Yen如果你有看到留言，好好想一想你以前怎麼惡行惡狀的待人，你的人生是怎麼回事?

Yen叔不論裡面外面，第一次見到他到現在快30年，從沒有見過他的朋友，我也不是他的朋友，如果你是他的朋友請在下面留言，Yen叔好友+1

當年他在中山堂台上講道，感覺好像訓導主任在罵國中生，那幾年是台北的黑暗時代，一對全職夫妻去雙子城告狀，才把他打老婆的事揭發，不然鬧大了又會成為演藝圈的八卦，後來他好像被史帝夫召見解雇並要求邀去看醫生，他下台後就是葡式蛋塔王朝的天下，這個組織很奇怪都找一些有問題的人當領導。 他剛從美國來台北的事就要問另外一個大老杯杯的老婆最清楚了。唉這群人就是這個團體的天花板。

-1

https://www.youtube.com/watch?v=5As3A2GhqoE 驗這首歌送給你，相信你已經改變，大家長做錯的事不要再成為他的幫兇，應當為上帝站出立場。回憶首歌要善待你的另一半，除了上帝是他改變了你的人生。

Yen叔的朋友站出來吧，沒人+1，竟然還有人-1，能請問-1是什麼意思嗎，不是Yen叔的朋友，是仇人嗎？

幫Yen禱告,希望他還是有朋友的.

-1

Yen是歌星娃娃的先生嗎?

Yen的個性很特別,不容易有朋友,曾經和他同BT,那段時間實在很難過.

他剛來台北的時候,以假ABC的身份，在教外的生活多彩多姿。

他有按時服藥嗎?

Yen叔他們不讓你上台分享,是在把你邊緣化嗎？

是怕他在台上發病

從前從前有一個胖子，一上台不知道要說什麼，開口閉口就說希望大家不要理所當然，他對誰真心慷慨付出?就是一個愛說教的胖子，噁心令人生厭。現在只能坐在下面，唱歌的時候喜歡站在第一排中間跳舞醜態畢露。

他真的是很討人厭，所以才會叫做厭，樓上不要再糗他了，他不可能會有朋友，我不知道-1的標準是什麼，我想留-100，因爲教會裡面討厭他不敢說的弟兄姊妹很多，包含Kevin,因爲他有告訴過我，hahaha!

Yen 你怎麼數19年 從來沒有邀請朋友來主日 你有朋友嗎？

曾經和Yen同BT,他是一個不願意付出,對人都是充滿挑戰,所以他不會有朋友.

為什麼在這裡一直找厭叔麻煩？他最近不是才說，請給一些空間與時間，讓身心靈慢慢好轉嗎？

多久沒讓上台了？已說明了一切，有病看醫生吃藥，不然叫他不要來。

原來神使人心剛硬 就是 大家屢次提醒他 他依然不願改變 更怪大家不懂他 一段時間後... 出事了 還耍心機說沒人提醒他阿 簡言之 就不想要聽勸 只想拐別人信他

......................，絕不是善良付出愛心，這些都和他無關 沒有別的形容詞

Yen 叔叔來了，你們要悔改，因為打老婆一樣可以得永生。

Yen是美國籍又是美國名校畢業,又有巨星老婆,一般弟兄姊妹不夠資格做他的朋友,能夠和他在同個教會聚會已經要感到很榮幸了.

多年前在campus的老骨頭路過。看到#331的網頁，喚起好多回憶喔。可是#339又是怎麼回事？這個組織分裂了嗎？

campus 老骨頭你不在的這段時間這裡經歷了很多變化，你所熟悉的挑戰者號上溫絲瓜夫妻 fall了、正x滑小葡夫妻遠避大陸、大家長Steve私猿公款私用買車，導致教會風暴，很多人離開去別的教會，Ryan 還在但是不當全職，因為當時他帶領的教區是重災區，所以被解雇。他太太也fall沒來了，帶威在英國當教授發展得不錯，最後只剩下Kevin繼續當傳道人但已不冷不熱無心傳道，現在的主日是東扯西拉，其他的時間開露營車遊山玩水，專和一些名流交往，ˋˋ對內完全不顧弟兄姊妹，下一代則繼續結婚繁殖增長。你離開的對，留在裡面虛度青春浪費生命。台大老骨頭留在裡面屈指可數。你是哪幾年在的?只是好奇。

老骨頭兄應該是尚文和Yen的老戰友,尚文不在icoc了,現在改行當老闆,您可以到他的診所暖心諮商找他敘舊,或者到FB-Yen叔談職場按下唯一的讚,給社會高端老大哥Yen加加油!

樓上唯一的讚太酸了,好傷害哦. 明明已經大幅成長了三倍到3個讚,鼓勵一點嘛!

Yen叔談聖經奧秘 （額外議題） 對於我屬的教會過去、現在 會收到批評與指教，個人認為都是好事。 如真實，我們應該虛心檢討與修改。如今已經過了很多年，教會領導帶來的變革是明顯的但勸導神的標準是不能妥協的。我只希望當時有受到傷害的都能在耶穌基督的愛中釋懷過去，持續跟隨祂！ 如果非事實，也更應該接受，因為誤會與情緒總是要清楚解釋並修復。依然如上同樣的期望。 多希望離開的門徒，再度願意回到家庭看看。 畢竟我們曾經留下許多美好的回憶。況且我們都老了許多，如果能夠，期待再歡聚一堂！

厭，我對你的回憶都是在罵人.講話酸人，所以並不美好！

美好的回憶是當全職，晚上打老婆，早上上台講道。 請問這是不是屬實，還是非屬實?部分屬實? 噁心 有沒有打老婆?有沒有講道?回憶美不美好?

他們是互毆,也可以說是在家練武功,不一定是打老婆,也可能是被打. https://pro00717.pixnet.net/blog/post/1778062

蔡志東牧師請問牧師打老婆怎麼辦?

這個部落格的版主TCOC會員楊維民經營的，如果對TCOC有疑問也可以在這裡發問，他都會熱心回答。

https://michael853204.blogspot.com/2019/09/coc.html

上面這版主好像不喜歡人問太多，是因為他還在TCOC？

在ICOC.TCOC呆了十幾年,現在也離開了十幾年,誠心勸告387樓這個853204版主,您想以天國教師之名提高自己在教會地位是很有限,因為這個組織內部是很看學歷和社經地位的,1.你不是台大政大畢業或Yen是全世界數一數二大學畢業(他自稱的),2.你不是ABC,3.你不是藝人.名人,沒有這些條件的話在裡面只能打雜,不可能成為大老.

385的意思是志東會打老婆嗎?

我可沒有說誰會打老婆，我只是在這裡問他牧師打老婆怎麼辦?他有沒有打老婆你可以去問住在興安街的陳弟兄，他最清楚了。

這兩位都是弟兄的榜樣，應該不會打老婆吧。

天國進了!你們要悔改! 基督徒不可以打老婆 TCOC堅持高標準，呼籲家暴零容忍。 如果有打老婆，或被老婆打，或是打小孩，請打24小時家暴防治專線:113

Yen有上過報紙.

這個教會竟然還存在!而且看起來和二十年前一樣,佩服裡面的人,都什麼年代了,唉!

教會裡打老婆的又不是只有他們兩位.

婚外情和打老婆哪一項可以是弟兄的榜樣.

在TCOC只要你形像做好就能上台分享當大佬當弟兄榜樣,道德操守根本不重要,出過事的幾個多元弟兄也是大家榜樣,也只能奉勸各位弟兄溫泉不要洗大眾池.

38歲才有穩定工作,不到50歲就找不到工作,竟然還有臉開職場講座教人工作,除了講者很特別,參加講座的人也很特別!

現在已經不會找他辦講座了，莊黃丁謝這幾個很像被邊緣的很厲害，這是不是也是一種冷暴力霸凌? 主任牧師請回答?

https://annchu815.pixnet.net/blog/post/279382072 Ann 的部落格

https://michael853204.blogspot.com/2019/09/coc.html 楊弟兄的部落格

吳至堅信耶穌，耶穌寶血洗淨的吳至堅，吳至堅沒有罪。 https://www.pixnet.net/pcard/599555e7e6c355d2fc/article/9e4925c0-7075-11ea-9409-e9f88944a101?utm_source=PIXNET&utm_medium=pcard_article&utm_content=599555e7e6c355d2fc

同意#389, 那位版主也不用妄想TCOC會轉向改革宗了, 他自己轉會到改革宗教會可能比較快. 他要繼續在裡面自命為全職的反對派也不是不行, 但套用他文章結語, 這樣長期對他自己的靈性也不是好事呢..

https://www.dcard.tw/f/talk/p/253676961

吳至堅有騷擾女生嗎？

吳至堅是TCOC.ICOC.HKCC的牧師嗎？

蔡志東也在ICOC.TCOC.HKCC做過牧師嗎？

曾國榮是不是很照顧單親媽媽

曾國榮離開，這個組織才有可能真正改革。

這30年4+1 有什麼貢獻？Kevin不離開，下一代沒未來。

曾國榮分享的生活就是拿弟兄姊妹的奉獻去和有錢人玩改車.去露營,這和外邦人有什麼不一樣?

嘿傳導人 多久沒有去路上學飛了？挑戰你這個主日邀請一個訪客，自己走路去路上學飛，做不到不要上台，你們不配叫傳道人。

曾國榮和外邦人還是不一樣,外邦人是自己工作賺錢利用週末假日改裝車.露營,曾國榮是用弟兄姊妹的奉獻而且想什麼時候去就什麼時候去.

https://opinion.cw.com.tw/blog/profile/552/article/13708 https://www.ctee.com.tw/news/20231122700607-430301 https://www.storm.mg/lifestyle/4861238 改車？露營？那還不算什麼，據說TCOC不少人和這樁 "天上掉下8%餡餅" 的 "台灣史上最大金融詐騙案" 有關？ 全職要不要召集受害者們組成自救會，開個記者會公開說明一下？

Kevin 是一個很特別的牧師，想要影響社會上流人士，可是幾十年到現在還沒有幫一個上流人士受洗，到現在一直堅持不懈。改車露營不是不良嗜好，對他的情緒身心會有幫助，希望大家支持他，不要反對他的嗜好。 只是希望KEVIN不要只跟上流人士出去玩，星期六星期日載教會的老媽媽去出走走，還有要常常回去看你自己媽媽，做一下表面功夫給大家看，不然真的看不下去了。 花藝大師什麼時候可以開始看聖經?裝一下嘛。在教會裏你會不會閒懶不結果子太久了。 希望你主日講道，講一些不要飯間迎和結果子的主題，好嗎?

KEVIN 來了，你們應當悔改，要像他一樣，學飛上流人士，要照顧單親媽媽。

TCOC和 "天上掉下8%餡餅"事件有關? 裡面很多受害人? 難道........有人在裡面行銷? 願聞其詳

曾國榮，如果你想好好睡一覺的話，唯一的方法只有離開TCOC.

K牧人問你幾個問題，誰給你「權柄」用教會的奉獻成天無所事事？請問你為教會「負責」了什麼？。誰讓你成為「神的代言人」在神聖的主日講台上用巴大雄的歌名開黃腔？

在教會裏知道Kevin 事情的人不少，也有些人知道他從前為什麼到新竹，他為什麼還有臉當主任牧師，不心虛嗎，難怪晚上睡不著覺，我也覺得他應該趕快離開，對教會和他自己都會比較好。

你和他睡在一起還是睡在他床底下，所以知道他睡不好?

你要是知道我為什麼知道你會嚇一跳

https://youtu.be/fidWBL-Je3A?si=lD0HAk_Vua6BO8uz 尚文不會說謊，尚文最誠實，他在影片裏說他有20多年的輔導諮商經驗。 十年多前還不是心理諮商師時，就已經在台灣國際基督教會輔導教會裏的成員，非常的有效果。 他的人生經驗豐富，特別是高中在補習班的時候，有一些事情，造成了他後來特別的人格發展，有這方面創傷的人非常推薦去找他做一對一的輔導。 https://youtu.be/fidWBL-Je3A?si=lD0HAk_Vua6BO8uz

尚文很少一天說謊超過1000次

尚文fall 了?也沒有去別的教會。

尚文常說你會下地獄，請問他現在到哪裡了？

姜尚文不會說謊，他說fall away 會下地獄。 他為教會犧牲，長年累月學飛，所以得到香港腳永不會好。

尚文fall了沒也沒人敢說,就憑這點就可以知道這不是一個正常的教會.

聽說他認為神已經不在ICOC,所以他想自己開一個有神的教會.

有神在的教會奉獻會不會更貴？

貴不貴來就知道了，TCOC會讓你的人生付出最高最大的代價， 如果想擁有單身恩賜的姊妹，來這個教會就對了， 你的感情生活將是有幾個中年油膩禿頭大叔來找你約會， 你很快就會放棄婚姻的盼望， 讓你專心尋求神。

榮華阿發寶劍號稱Ic 三寶，會讓單身姊妹忘記男女關係糾纏更專心尋求神。

樓上說的是受洗姊妹的第一課專心尋求神 妳在裏面這一生要面對的功課 要參加這個團體自己先算好代價 那些領導的女兒都配好了 輪不到一般的姊妹

Dating a greasy bald man . That made me really uncomfortable !

志東已經上岸找到正當工作,Kevin還在靠假笑巴結有錢人想拿好處,難怪生病睡不著.

曾國榮的假笑真的很噁心

樓上這樣說實在對其他全職不公平,難道其他全職笑的不夠假嗎?

Kevin除了談錢和權力以外其他事會和尚文聯絡嗎?

單親媽媽的夢想使凱文成為做夢的人。

單親媽媽，可以到凱文這裏來，他必使你們得安息。

原來凱文的事那麽多人知道

為什麼一直影射凱文有什麼"事"......... 學飛上流人士？ 照顧單親媽媽？ 假笑？睡不好？ 記得多年前還在裡面時，他總是很陽光正面的形象啊 到底他發生了什麼事.........

他總是很有事

誠心勸告Kevin趕快離開TCOC,你個人和TCOC才會有未來.

Kevin 你確定要將一生葬送在一個錯誤的地方嗎?

Kevin 曾國榮牧師問你一個問題，為什麼你的師傅台北教會的大家長覃思源在教會風暴後從來沒有在台北教會講道?他不是我們的大家長嗎?

想在這裡寫一封信給問傳道人蔡以勤牧師，在這個充滿愛的教會裡，我曾經度過了美好的時光。那裡有充滿愛的弟兄姐妹，我們一起參加各種活動，慶生、運動、查經班活動BTL，並一起用餐、過夜。這些表面上充滿愛與歡樂的生活，讓我的生活變得充實而豐富。然而，回顧起來，我意識到當時的內心其實並不平安。在這個屬神的國度中，我發現自己開始懷疑、內疚，甚至感到壓迫。教會教導的信仰原本是堅定的，但漸漸地變成了一種強迫，不按照規定行事，就會感到罪惡、焦慮和自我懷疑。一位美國的弟兄曾告訴我，這個TCOC 組織在美國叫ICOC本來就有爭議。雖然教導的教義有很多優點，但逐漸演變成了一種道德上的綁架，使人們在言行不，內心充滿了疑慮和猶豫。這讓我深感內心的不安。耶穌一直強調愛，包容別人的過錯，甚至對待敵人也要充滿愛心。然而，在這個教會裡，我發現一些令人疑惑的現象。例如，在好朋友的婚禮上，我們並非選擇祝福與支持。教區間匹此批評，顯示了內部的矛盾和壓力。當一些弟兄面臨生活的壓力，努力賺錢養家時，卻受到勸告讓他們辭職追求更輕鬆的工作，以便更好地敬拜神。而當一些姐妹感到周遭的活動太多，想要獨處時，卻被指責自私，高齡姐妹對於單身感到恐懼，卻被建議多讀聖經並全心奉獻，使得她們陷入無法入眠的困擾。這樣的情況讓我不禁質疑，我們真的是出自內心的愛嗎？我們確定在我們的幫助下，他們變得更加屬靈了嗎？希望神給予我們智慧和勇氣，讓內心能夠找到真正的平安。愛應當是沒有恐懼和壓迫的，期望神能懲罰那些破壞平安、施加恐懼壓迫的人。太多的活動太多的壓力，這些壓力像是加在每個弟兄姊妹身上的業績壓力，但是我從來沒有看到傳道人自己子身作則邀請朋友來教會，幫助朋友受洗成為基督徒。我想要問蔡牧師為什麼?

傳道人總是說自己為弟兄姊妹付出很多，犧牲了什麼什麼的，都是鬼話，都還有時間去拿了好幾個學位，有犧牲嗎？

https://www.christianpost.com/news/church-families-pressured-to-tithe-to-point-of-suicide.html 花樣真多, 看到讓人嚇一跳

蔡以勤可憐可憐教會的姊姊們，Kevin放過可憐的姊妹們，不要再用錯誤的教義綁住大家，大家在這裡已經付出了半輩子，你也有女兒，你也是一個父親，你知道怎麼做才是對的，你可以做決定改變這一切。

省省吧，在這邊又勸又問，到底要給誰聽?誰聽的到? 自己安靜療傷不好嗎?那麼多年還走不出來?

https://m.facebook.com/story.php/?id=100001210628607&story_fbid=7504593962924217 樓上說的好

https://youtu.be/5AQK4EcPl4g?si=CsoVKlmJuJYEB9f0

Kevin 不要想不開，單親媽媽需要你。

曾國榮,為什麼你最好的朋友是外邦人? 和你認識30年的弟兄姊妹關係也沒那麼好.

Kevin 凌董事長現在有在看聖經嗎？

嘿 弟兄姊妹 很開心你跟我一起到戶外來 坐一坐 https://youtu.be/OKgI4ud_DTU?feature=shared&t=505

#454影片裡說「傷害」他的全職是誰？ 他有沒有按照馬太18章的原則去溝通？ 有沒有和那位全職和好？ 還是他也在用這影片「先訴情由」？

志東有吃檳榔的習慣嗎?

Kevin 你最好的朋友都在外面，這樣很不OK。 跨年不和教會的家人在一起，如果大家都這樣，和外邦人有什麼不同？ 想影響朋友可以帶他來教會，不要只顧著自己玩！ 你有資格當大家的榜樣嗎？

志東吃檳榔對腦部健康有益嗎？

如果照著馬太福音18章原則處理，一定會被全職玩死。 和全職鐵磨鐵保證磨出血。

嘿嘿弟兄姊妹我要和凌董事長出去走走，你們看影片就好了。要記得奉獻。

老蔡肥胖的外表看起來很不Sharp ，挑戰你今年一定要節制不要暴飲暴食，因為你的形象代表整個教會，所以你要依靠上帝堅持減肥至少20公斤。

馬太福音18章尚文會完這段經文，他的專業絕對玩死你。

志東從前在弟兄之家吃檳榔被抓到過,現在看他的牙齒明顯還沒戒掉.

博士論文是在研嚼檳榔和腦神經衰弱致打老婆有關嗎？ 嚼檳榔不是什麼壞事，頂多只是傷害自己而已，如果對生命有幫助，可以跟大家分享嗎？

蔡志東博士打老婆和吃檳榔在TCOC裡蠻多人都知道,不是新聞.

https://youtu.be/mIiaXi3Qvgs?si=ftEMxb3Qs0GV2F9k 志東天主教有符合聖經的標準嗎？

TCOC.ICOC.TCC.ICC的標準是可以隨錢的多少和全職的生活方式動態調整的。

蔡志東去天主教上課是為了影響他們,打老婆是夫妻在練自由搏擊鍛鍊神的殿,吃檳啷是為了愛台灣愛用台灣水果,一切都是為了神的國.

又吃檳榔又打老婆又放棄當牧師,是要轉去當8+9?

台灣的89們目前是以詐騙業為主,也算同業.

以勤教會收那麼多錢都去哪裡了？全職的薪資福利是誰訂的？每年調薪幅度多少？

如果全職碰到不良嗜好出包被發現，可以以常用的說法:全職也是人。 這是一個很好也常用的解套說法。

在這裡一直黑TCOC傳道人 有用嗎? 有愛心? 有證據就一次完整說清楚 沒有就請閉嘴 Yen老早說過 安靜走 謙卑留 懂嗎

我沒有黑TCOC.ICOC.TCC傳道人和姜尚文.蔡以勤.曾國榮.蔡志東.覃思源. 我覺得很有用 我也沒有愛心. 我不會閉嘴. 我不會理Yen說的任何話 我早就走開ICOC這個俱樂部，但走的不安靜 我不懂Yen的謙卑標準

讓我害怕的是 "被害者情結" 只要一不順 就認為是別人在攻擊 在害他們 多人有類似的經驗 提意見、質疑, 被汙衊 轉換成在攻擊教會 汙衊者卻從不提 教會財政黑洞怎麼造成的 哪些人該還錢 只說人都有軟弱 大家該原諒 一些人的在意見上的軟弱 是罪大惡極 另些人拿神的東西就是可原諒 必須包容的軟弱 這鍾雙標 或者是多標 與聖經有關嗎? 與基督教有關嗎?

以前常提的 罪沒有大小 還有人敢大聲說嗎?

https://www.pixnet.net/pcard/599555e7e6c355d2fc/article/9e4925c0-7075-11ea-9409-e9f88944a101?utm_source=PIXNET&utm_medium=pcard_article&utm_content=599555e7e6c355d2fc

吳牧師來了，弟兄姊妹們你們要悔改，你們主日時要專心聽他講道，不要心中有汙穢的思想，不要去想跟蹤良家婦女那件事。

吳牧師有公開分享您跟蹤婦女造成別人困擾的信念嗎?還是見不得人避而不提.

良家婦女要悔改，天國的門是窄的，沒有人在跟蹤你，是攝影機的眼睛業障重，是假的! 新ˊ竹的弟兄姊妹，你們要悔改，主日要專心聽牧師講道，不要去想那件事。 你們要甘心樂意確實的十一奉獻，因為錢財是罪惡的，交給沒有跟蹤良家婦女的牧師就對了。

永遠不處理 永遠不妥協 永遠不面對 永遠不准提 永遠壓制 .....太多的永遠了

https://youtu.be/gJTZB5FUqWE?si=pnw09Ay6hSjszsis 鈞華在台上總共說了多少次在這個過程當中? 十一年過去，四加一還剩下什麼?

TCOC 台灣國際基督教會是源自於國際基督教會 (ICOC) 的一個分支，始於「波士頓基督教會」。1987年9月，來自波士頓的傳道團，以覃思源 Steve Chin 為首，被派至台灣進行宣教工作。他們在台北成立了台北國際基督教會，並成為國際基督教會(ICOC)在台灣的分支機構。教會的信徒主要以大學生為主，並包括一些年輕社會青年。 以一首一隻小傘著名的台語歌星洪榮宏曾經是該教會的成員，並在這裡經歷了他的第一次婚姻。然而，他後來離開了該組織，原因不詳。 另外，因性侵罪入獄的爭議藝人秦偉也曾是該教會的成員，他是由當時的主任牧師姜尚文引領入會，但同樣因不詳原因離開。 另一位知名藝人金智娟娃娃仍是該組織會員，潔身自愛無任何誹聞，其先生亦為該組織會員亦為前教會同工。 2012年，一群台灣基督教會信徒發表了一封公開署名信，對該教會的各種做法提出批評。這些信徒指出，台灣國際基督教會的「門徒制度」是一種極端的控制制度，信徒與領導的關係呈現上對下、一對一的權力控制關係，超越了《聖經》所規範的範疇。他們指出該教會常常實施資訊管制，封鎖消息，要求信徒不得向非會員或相對較軟弱的信徒透露教會的負面問題，這使得信徒習慣於否定疑問、隱藏事實，並在教會的密集聚會中產生多重壓力。這個組織的成員均背負重大的招募新會員的壓力，並須利用下班時間在街道上邀請參加該組織。每週強ˊ破繳交十一奉獻，歲末另有其他名目奉獻是十一奉獻的數倍。 信徒進一步批評該教會實施多項措施對信徒造成心理影響，例如「門徒制度」的規定使人長期感到罪疚，要求「全心投入」，沒有做到經常性被約談，使信徒感到自我價值受損。他們認為，該教會自稱為唯一教會，要求信徒服從師傅（又稱師傅為摩西），以及利用信徒的愛心招收新會員的做法，已經偏離了信徒們原有的基督教信仰。許多單身女士因為該組織男女比例高達一比十，在該組織內找不到結婚對象，仍禁止到該組織外與其他教會信徒交往結婚。 在2012覃思源購車被成稱為CRV事件後，台灣國際基督教會經歷了轉變，從壓迫性的「門徒制度」轉向鼓鬆散的「門徒制度」。師傅不再是絕對的權威，而是在空閑時間與信徒建立朋友關係，再利用經文指引信徒朝向改善的方向，以達到引導效果。主任牧師曾國榮則忙於該組織外交遊上流社會人士，將傳教事務的責任轉向改裝露營車及出遊探險充滿熱情，經營露營車社群媒體，星期日講道內容空洞敷衍，無心經營教會，於日前卸任主任牧師的職務，並將該職務改名稱為牧師團主席，由蔡以勤牧師接任。 最受詬病的十一奉獻制度，是強迫性或是心照不宣地隨意自由奉獻，在該組織中標準不一。 新任牧師團主席對於是否自由奉獻及人數眾多的高齡單身會員的問題，均未具體說明。 2022年底國際基督教會在美國LA爆發多起重大性侵訴訟醜聞，台灣國際基督教會亦未有任何積極預防措施，及對該事件有任何回應。 該組織的日後發展，後續將持續觀察。

https://icoc-icc-watch.blogspot.com/2023/08/icocicc-2022-2023.html?fbclid=IwAR2iQOuUmyeqCBb-k7uzfwyc_l58gc_IwohIFONlxErOOwcihg0lz5PLJpo ICOC/ICC 在美國涉訟事件（2022-2023）相關網頁資料（2023/11/14更新） 資料來源:國際基督教會（ICOC/ICC）中文觀察誌

新竹乾脆改名叫跟蹤教會

曾國榮，什麼ㄧ下下就好，什麽梗！好笑嗎？講道講這個真是自以爲很幽默其實是透露你的內心世界，記得你問過多少弟兄姊妹的性關係嗎？當你開口問的時侯真的把我嚇了ㄧ大跳，怎麼會有牧師問這樣的問題，問完還自己自白更不堪入耳的內容，相信被問過而且傻眼不知如何回答的弟兄不在少數。

講道講什麼梗？

我不相信牧師會和單親媽媽說XXX一下下就好.

https://youtu.be/1Rdf3TinbOM?si=GlkAKgAxqjO2c5rI 15分15秒開始 請YouTube 搜尋「一下下就好」，有巴大雄的影片看個3到5支就很清楚是什麼梗. 如果還不懂去問丁伯豪，他們走相同的路線。

Kevin確實和查經班弟兄說過他們夫婦增加情趣的方法是拍私密影片

巴大雄也分享歌曲創作背景，是好友秋水仙為他量身打造的歌曲，他坦言一開始也不太敢唱，因為歌詞的暗示性實在太強烈，不過在朋友的勸說下，他才終於敞開心房演唱歌曲。巴大雄說，歌曲靈感來自於和朋友的日常對話，但他也希望大家不要想歪，「這歌詞也不是下流，有很多東西都可以一下下，不要想歪」...... 牧師講道用這個梗是要貼近時事，沒有想歪喔，你們這些想歪的人，是自己的心不正吧!?

對不起曾國榮牧師，謝謝樓上提醒，曾牧師講道很貼近事實。 看到曾牧師陽光般燦爛笑容，我還是想歪了。天國近了，聽曾牧師講道一直想歪的人要悔改。

曾國榮趕快自己離開吧，被逼走會很難看。

匿名黑TCOC的人，光明磊落點吧，以前曾牧師在“明亮的晨星”好歹具名留言過！

哪一個是在黑曾國榮牧師?

光明磊落弟兄你也留下名字,曾國隆比你跟我行在光中,大家不必再黑他了,他已經悔改了. 誰沒有罪? 就先拿石頭丟他.

看到這裏的留言,我想說的是全職也是人,教會是一群罪人所組成,我以前也犯過罪,只要公開認罪悔改了,就不再被定罪,如果你真的是關心他,我們就在禱告中紀念他,為他禱告,因為愛可以遮蓋罪,. 教會正在改變中,過去的領導已經為他們的罪付出了代價,我們也要願諒和放下,原諒他人就是放下自己,黑他的朋友你說對嗎？

如果Kevin 有看到留言,可以上來公開留言,說明一切並澄清自己.

Kevin可能悔改了,但知道那些事的人不會忘記,他本來就該公開說明,藏在心裡只會病得更重.

這個板是在幫老蔡攻Kevin嗎?

TCoC現在早就沒有人在意全職黑料了 老K和老蔡也早就和好攜手同舟一命了 這裡太lag了喔

從教會下一代的身上看見未來，下一代也成長得非常健康。歡迎離開弟兄姊妹回來看一看，現在真的很不一樣了。 大家最擔心的姊妹Dating 問題，已經開放跨教會建立關係，有成功結婚的例子，他們現在在別的教會過得很幸福。 大家最在乎的教會財政，經過了風暴後已經改革很多，十一和特別奉獻都是隨意奉獻，沒有強奉獻。 對於過去的風暴，全職團隊分節有在不同的場合道歉悔改，犯罪的已經都離開了。實在沒有必要在這黑全職。

弟兄姊妹都是自由的，不應該有任何限制，也不該關切，不用拿什麼符不符合標準亂說一通，Kevin 就合標準嗎？

#506的確是,看看下一代都繼續在教會健康成長了,那些一再重提陳年黑料又沒有證據的人,到底有沒有成長? https://www.youtube.com/live/Y-6XrlQkWmA?feature=shared&t=2347

教會風暴離開了那麼多人，只會爆料的人一定沒有成長，好騙就是有成長，不好騙就是退步了沒成長，更懂什麼是宗教詐騙。 https://icoc-icc-watch.blogspot.com/2023/08/icocicc-2022-2023.html K牧師當年去新竹前發生了什麼事?不要問也沒黑料。新竹W牧師沒有黑料也沒有證據，更沒有跟蹤良家婦女。 弟兄姊妹要悔改，挑戰大家不要來這裡爬文，不小心看到什麼，絕對不要相信也不要討論。

分享徐志摩沒有說過的一句話:騙子能騙多久要看傻子有多傻.

一直在炒美國的官司，和台灣到底有什麼關係？亂搞的是美國人，台灣的教會才不會發生這樣的事情。有的話早就被踢爆了拉！

這個教會通常看外面的人是傻子,外面的人也看這個教會裡面的人是傻子,很特別的教會!

騙子和傻子所組成的組織，人們痛恨的不是騙子，而是揭穿片子的人。 舉三個例子由遠而近 耶穌基督揭穿假冒為善的宗教騙子 揭穿公款買CRV的夫妻 新竹長年寫FB的帥弟兄

最討厭的是一位人稱風暴的前弟兄

帥弟兄的文章是我的心靈雞湯

新竹帥弟兄? 人稱風暴的前弟兄?

我加了帥弟兄好友，看了文章，只能說他是我的恩人。

恩人？我看是心懷苦毒，東拼西湊無根據陳年黑料的鍵盤俠吧

有一天他也會是你的恩人

https://youtu.be/1Rdf3TinbOM?si=GlkAKgAxqjO2c5rI 15分15秒開始 這也算陳年嗎?如果這也算陳年黑料，標準在哪裡?不然你那這個影片去問Yen叔叔，Kevin 這樣講道時，他會希望她的女兒坐在下面聽嗎?

如果覺得K講道講這樣不妥，你就按照馬太18章直接去找他溝通啊，在這邊喊算什麼

單親媽媽有覺得曾國榮不妥嗎?

按照馬太福音18章找全職溝通過的下場都不太好

又在那馬太18章，可見得你知道的內幕太少了，應該是剛來菜逼巴的大菜雞，為什麼是菜雞不是菜鳥？因為像你這種咖，翅膀長硬了也飛不走。好好乖乖的待著吧，不要想太多了，還有好幾十年要坐在下面聽全職沉悶空洞的胡說八道，還有數十年的奉獻要繳。 問你一下，go 了沒？結婚了沒？房子買了了沒？養得起車帶老婆小孩上山下海。如果兩個以上的答案是「沒」，就別再來這裡浪費時間，回去你的同溫層，快快樂樂把人生浪費了，時間會過的很快。

菜雞應該不知道丁杯杯的豐功偉業吧？新竹帥弟兄FB 大推，不過會員資格取得不易，最好直接連絡。

K還是把那遍講道從YouTube 上刪除，有幾個人私下跟我說很不妥，也引起人不舒服。

請問521有和覃思源同桌吃過飯嗎?

你們知道為什麼還生不出一個長老嗎? 1.全職還沒賺夠 2.全職不同意 3.莊重Yen丁杯杯黃主委都不適合 4.因為沒有證據

支援補充一個選項: 5.有長老監督就不能隨意給自己加薪

主任牧師和傳道人年終幾個月?

吃軟飯自以為是準長老的裝董年終幾個月?

個人比較推薦直銷博士做長老

教會已經開放做直銷了？

這個組織的所謂標準是浮動的，你只要和幾個全職或大佬是好朋友，很多事情都可以做，甚至違法的事也可以幫你處理的。

像丁杯杯那樣也可以?

丁杯杯發生過的事也都沒留下證據，丁太太還是很支持丁杯杯。 支持丁杯杯當首席長老，幫助教會走出過去的陰霾與包袱，因為他很有經驗。

道歉是要對當事被害人道歉吧 對一群事不關己的人道歉 想逃避嗎? 當中有財務糾紛的，解決了嗎? 多人直接溝通過 居然不知道!!(或者，裝不知道) 他們被活生生硬推入黑名單 其中不少人離開超過十年了 依然照黑名單處置。去看看那些內部謠傳婚姻不和、工作出狀況、健康有問題..一堆都是被硬推入黑名單裡的。 以為自己是受害者，想洗白自己，不用面對黑名單的負面影響嗎? 這是基督徒該做的嗎?

回應樓上 是不是基督徒我們交給上帝判斷。全職不是神的僕人，只是一群Steve遠端控制的小弟，以勤、Kevin 你們自己說，這幾年你們私下去見Steve幾次?為什麼不敢公開?要鬼鬼祟祟的? 全職不是神的僕人，是神棍!

莊重找到工作了嗎？

他二十多年前就找到了，老闆是他岳父。

https://www.facebook.com/profile.php?id=100086616810753

從前在ICOC時就覺得丁大老眼神邪氣很重,絕非善類.

樓上的意思是相由心生嗎?哈哈哈.....

笑死，一堆看到黑影亂開槍的鍵盤俠

528問得好 ＨＫＣＯＣ用23年 一次按立三對長老夫妻 為什麼ＴＣＯＣ已經超過32年 還是一對長老的影子都沒有 https://youtu.be/aW-ZJ0YTxqM?feature=shared

#544菜雞不知道你在笑什麼?如果你不明白邪在那裡是你太天真，就不怪你。這組織本來是他的後宮，後來被抓包了幾次。我沒睡在他床底下，所以我沒證據。但是為什麼哪們多人知道，因為被人抓包過幾次。你不懂就不要在這亂笑，除非你是他來這裡放煙霧彈，那就不必了，公開認罪道歉才是正確的作法，這個團體就是被這種人玩爛了。 不信直接去問他太太

不要再笑我們了，有一天你發現了真相會比我們罵的更多，看過很多離開icoc的弟兄姊妹，當年越挺的傷的越重。

#544菜雞有沒有聽過弟兄睡午覺被脫褲子差點性侵?自己小心點，性侵犯還在裡面。或是有小孩也笑小心點。沒證據?自己當受害人證據就有了。

你的意思是單親媽媽是黑影嗎

笑死，我看這裡很多人應該離開很久，根本不曉得教會在這些年已經改變很多了，只好緊抓不放過去的黑影亂開槍。神的國當然不是完美，但存心扒糞攻擊的人，你們有看到自己眼中的樑木嗎？

不管以前和現在，其實都一樣，這個看起來表面一切都很美好的組織，內部的深處早已臭不可聞。樓上你口味比較特殊一點。就好好的留在裏面吧，不要來這裏知道太多事，開開心心繳錢當個俱樂部會員。

你知道脱弟兄褲子的現行犯被抓到，沒有任何處理，你覺得？

這些年已經改變很多就是把糖衣加厚，讓年輕一輩晚一點發現痛苦的真相。

等菜雞被脫褲子了，就會上來這個版感謝大家。

最新消息! https://www.cultwatch.com/icc.html

TCOC 是一個危險的邪教，以弱勢大學生為目標。精神控制、洗腦、情緒脅迫是他們使用的一些手段。類似金字塔結構控制人心，選擇挑選聖經經文來證明他們想要的任何東西的合理性。

前成員的故事：http://www.reveal.org/library/stories/index.html 背景資訊： http: //www.reveal.org/library/index.html ABC 新聞 20/20 報導：https ://youtu.be/UpWVitng5ro

https://culteducation.com/group/983-international-church-of-christ.html

曾國榮牧師請問主日講到主題可以談談婚外情嗎? 請問你有婚外情的牧師可以繼續當牧師嗎?

這可以問單親媽媽嗎？

請問554,是睡午覺被脫褲子的那件嗎?還是另有別件?

教會已經改變了，不會在睡午覺時覺得涼涼的，被人脫褲子。

改變到凌晨三點再脫嗎?

如果從前沒有做錯，爲什麼要改變？

一個組織一直強調有改變，改變在哪裡?三十幾年，不願意選出長老把監督的權力交出，菜以勤別再騙人了，你自己說你一年薪水、獎金、額外的報帳、出國出差，總共花了多錢?教會一年奉獻總共多少?最後的帳目、發票憑證可以通通公開嗎?

再問一個問題，某大老以前常上台帶歌的，一直亂搞婚外情為什麼可以沒事?是不是他掌握你們甚麼秘密?所以你們不敢處理他?他還可以在教會開課?會不會太離譜了?這還要什麼證據?要被當場捉姦在床的照片才算嗎?主日是拜神神聖的時間，不是群魔亂舞的時間，不要太離譜了!!!

分享自己為什麼fall，二十多年前剛在這個教會受洗，沒幾個月就和兩個全職共乘一台車，這兩位全職弟兄竟然在聊哪一家汽車旅館的情趣設備比較好，過了沒多久又聽到另一個牧師在分享自己和牧師娘喜歡私密自拍，還建議查經班其他弟兄可以拍，我當時就覺得這個教會ㄧ定有問題，全職都在想這些事情，我50歲都還沒去過汽車旅館，待沒兩年我就找理由去了別的教會，就是這個教會所謂fall了。

按照離開久的原則 某些人的眼中 聖經是否也該改寫一下 撒該訛詐人的 應該按年分來處理 年分久的就別處理了 還是四倍嗎? 應該不是吧 原來聖經也有說不出的秘密阿 不小心犯罪進入逃城的 神怎麼可以規定大祭司過世才能離開 時間久了 就該放人 原來是天上的那位搞錯了 以為喜歡改寫聖經的毛病改了 原來進入2.0版 直接挑戰神了 膽子真大啊

我親自聽過Steve 告給他帶來困擾，帶來困擾，什麼困擾?他說得非常清楚，想知道得自己去打聽一下，我實在寫不出來。我問他為什麼不直接處理? Steve面有難色，後來就不了之。 我發現這個組織的標準是浮動的，包括全職人員和一班會員是不同的。 最明顯就是曾國榮還能在位子上。

誠心勸告前面樓上的*笑死*兄，建議你找三個在1999年以前受洗並且做過BTL的弟兄姊妹，找符合這兩個條件的人認真的問看看這些是黑料還是真材實料。

亞伯拉罕離開迦南地 子孫怎麼可以回去 幾百年了 都不原諒迦南地的惡行惡狀 神怎麼可以追討?? 太過分了 應該求神原諒那些惡行惡狀 都離開幾百年了讓 怎麼可以再追討 "笑死"兄 "笑死"兄 你說對不對 聖經一定寫錯了!

笑死，神會追討過去的罪是祂自己會追討，不會像這裡有些人朝著黑影亂開槍，一點證據都沒有，還以為自己代表神來審判？教會有改變，看不到也是因為偏見讓你看不到吧？不願意饒恕原諒的苦毒，要不要重新幫你study十字架？

一年內幾個人突然過世 還不是神的追討? 也許你比神還偉大吧

笑死弟兄，如果你是犯罪寄生在裏面的，就像丁杯杯曾國榮之流，來這裡放煙霧彈，我可以完全理解你在捍衛的是什麼，就是你在裏面寄生的生存之道，有人在這裡揭發你當然不好受，如果不是，那你只是無知，無知是幸福的，繼續無知下去吧，繼續繳錢不要想太多。

573 某泉質弟兄在風暴時做了很缺德的事，當時有人勸他，他還是硬著心繼續做缺德的事，是為了維持她全職的工作，當年10月發生教會風暴，隔年他的家人就出事了，當時有另一位前全職打惦掛給我，他非常的震驚表示者應該是神的管教，笑死弟兄你知道嗎?不要笑，人真的死了。

指責別人不原諒 能代表自己原諒別人嗎? 指責別人用力過猛 能代表自己從未出手傷人嗎?

笑死:去了解一下總共死幾個，不了解就不要亂笑。如果你搞清楚了，能笑嗎?

潔淨聖殿的經文 現在是被禁止應用了嗎 我們不是學習基督嗎 學習基督竟然有潛規則 我們太簡單了 以為簡單的心去做就好 結果錯了 為避免觸怒某些人 有人可解釋清楚這些潛規則？

牧師可以打老婆的潛規則是什麼?請蔡牧師說明，不是以勤，另一個離職的。 丁杯杯潛規則專家也請解說給大家參考，不要裝了大家都知道。 吃軟飯還可以上談侃侃而談的莊杯杯，為什麼可以吃一被子軟飯還上台大言不慚的說教? 曾牧師你的潛規則也在主日開黃腔，要不要講得更清楚一點?笑死?這還是教會嗎?上帝坐在下面聽你講道，你還敢這樣講嗎? 奉勸考慮加入這個組織的人，正常的教會太多了，千萬不要被外表的假象欺騙，好好上網爬文。 http://www.reveal.org/

不就是鬼打牆邏輯..... 提出問題 被堵說為何不原諒 有時還找人一起修理你 看看前面提的 要重新Study嘔 非常感謝前面那位提供頗具現場感的佐證 被修理到累了不講話 又被指責 怎麼事先都不講話 是你自己放棄的 想像一下 這種反覆循環的牧養 超過二十年 目的是什麼?

在這裏看到彼此爭執讓人蠻難過的，我不想站在任何一方去討論，我也相信神用不同的方式愛每一個人，祂有她計畫。有些非常的嚴厲，就像現在權力最大的，在上位的，家人都有發生得令人難過的事，下台的也有家人死於非命。但是也有一對傳道人夫妻和他們的小孩已經離開TCOC，他們的生命充滿了祝福，所以神的旨意無法猜測，而敢在祂的殿裏繼續買賣牛羊做淫亂邪惡的事，如果還不悔改，不免災禍再次降臨。那對夫妻的先生曾經表示他很後悔把人生最珍貴的時光投入這個有問題的組織，他說他有很後悔他過去因為自己的驕傲做錯了很多事，傷害了很多弟兄姊妹，我相信他們已經有一個悔改的心。他們也表示他們已經財務自由，會繼續傳福音當自費全職，如果有需要的人心理諮商也是免費，他將要以他們的心理咨事業回饋社會，幫助需要的人。現在他們很低調默默在做好事，我覺得神以不同的方式管教帶領甚至是祝福犯錯的全職弟兄姊妹，也希望在這裏可以把真相說出來，幫助還看不清楚的人，避免他們誤入歧途。

笑死，有一個弟兄睡午覺被另一個所謂的弟兄脫褲子，被脫褲子的弟兄驚醒過來，向牧師反映後，牧師把那個脫人褲子的人調離查經班就沒事了。要求那位被脫褲子的弟兄保密，而且要原諒他，請問笑死弟兄這是什麼邏輯，如果發生在你身上會笑嗎?還是死了算了?

牧師的意思是凡物公用嗎?

哪位前或現任全職, 針對自己重傷害過的弟兄姊妹 登門道歉? 頂多就是隨便說說 大家都知道那些人被傷最深 加害者有上門道歉? 有證據嗎? 在哪裡? 該不是準備說他們又沒做什麼 幹嘛要道歉 這梗已太老太久 麻煩換個說法 爛肥皂劇 浪費大家注意力

給香港國際基督教會 HKCOC 覃思源 傳道人 Steve Chin 牧師的一封公開信 就算是借錢大家可以接受嗎？請公評。 Steve支用教會奉獻購車自用之問題 1弟兄姊妹的十一奉獻在教會上乃是獻給神的供物 在法律上乃是社團法人台北市聖經推廣協會的錢 不是Steve個人的錢 也不是全職人員全體的錢 2關於借錢的人 Q若今天借錢的不是Steve 乃是某位弟兄他可以說我要跟教會借100萬元購車自用嗎？ Q若Steve可以這樣作,那其他全職是不是也可以來跟教會借錢呢？ 鈞華也可以說我要跟教會借100萬買車,尚文也可以說我要跟教會借200萬買房，聖殿不成了什麼窩？ Q若Steve可以這樣作, 那查經班領導是不是也可以來跟教會借錢呢？ Q若Steve可以這樣作,其他弟兄不行，是不是雙重標準呢？ Q若全職可以這樣作,會眾不行，是不是雙重標準呢？ 3關於借錢的理由及數額 Steve並非因生活陷於困難而有急需,乃是購車自用,而車子並非必需品 Steve若自己嗣後有錢 可以等有錢之後再用自己的錢買車 為何要用神的供物呢？難道Steve不能等候主嗎？ 如果借100萬可以,借200萬可以嗎？300萬呢？1000萬呢？ 如果借100萬不可以，那為什麼Steve可以借呢？ 向教會借錢還房貸可不可以？向教會借錢付子女學費補習費教育費可否？向教會借錢買紅酒/錶/包包可不可以？還子生病可不可以？孤兒寡母生活困苦可不可以借100？ 4關於誰可以決定？ Q誰可以決定Steve能不能借錢？能借多少錢呢？ Q Steve有告訴其他全職人員說我要支用教會奉獻購車自用？ Q其他全職人員在當時知悉此事嗎？ Q其他全職人員認為Steve這樣做是對的嗎？ Q其他全職人員同意Steve這樣做嗎？ Q Steve是自己一人獨自決定的嗎？ Q Steve支用教會奉獻購車自用有行在光明中嗎？ Q現在的全職人員認為Steve當時這樣做是對的嗎？ Q現在的全職人員認為Jean當時那樣做是對的嗎？ Q若是Steve對的話,那表示Jean當時那樣做也沒錯？ Q若是Steve對的話,表示每位全職都可以來借100萬？ Q若是Steve不對，現在的全職人員應如何處理/定調呢？想在Steve的罪上有份嗎？ Q Steve有告訴查經班領導說我要支用教會奉獻購車自用？ Q有任何查經班領導在當時知悉此事嗎？ Q他有告訴所有會眾說我要這樣做嗎？ Q Steve為何將這事隱密/隱藏呢？有不可告人的秘密嗎？有可指摘之處嗎？有行的不義嗎？ 5關於借貸的程序 借款至少也要簽借據/借據加本票/借據加擔保品 讓借款人與貸與人就還款方式、還款期限、利率、擔保品等事項有文書證明，全職支用神的供物竟然比外邦人把錢借出去還不如！ 沒有證據的借款,在法律上幾乎無法追回 Q反面言之，若教會沒有一直向Steve追討，那Steve是不是打算不還錢了呢？那Steve揚稱”借錢”之時，心中是何動機呢？ Q若Steve離開了教會 那教會是不是就追不回這筆錢了呢？ Q Steve有無還錢？有無還款之證明？ Q Steve是在借了幾年之後才還的錢？3年？這筆神的供物浪費了3年沒有供教會使用，而是供Steve個人私用，Steve心中一點都沒有不平安嗎？ Q如果Steve可以向教會借款100萬3年無息，是否各位全職也可以向教會借款100萬3年無息？ Q退萬步言，若放貸100萬年息8％，如果是10年也有80萬利息收入，豈不更善用奉獻？ 6 教會的會計/出納/財務/財政小組不是不信任全職,比起信任全職,還有更重要的工－ 1.保護神的供物 2.保護全職不受誘惑/陷入試探,變成貪愛錢財假冒偽善之人 若有疑義就要面臨辭去職務/被逐出教會的話 反而愈加證明教會財務有不可告人的秘密，有密帳/假帳/爛帳/賴帳的可能 若有疑義就要面臨辭去職務/被逐出教會的話，這是一個什麼樣彼此相愛的教會？ 7 個人對於Steve 2012/9/9講道的意見 Steve在2012/9/9主日講道時，引用教會順服基督,妻子順服丈夫的經文作為會眾要”順服”及”信任”全職的帶領的經文（如果我沒有錯誤理解Steve的意思的話） 這是錯誤的解釋經文 是false teaching 因為全職與會眾同屬基督的肢體 共同順服基督 全職並非獨立於基督肢體之外 全職不是教會的頭 基督才是教會的頭 全職是肢體的一部份 所有的全職在當全職之前都是弟兄 在當全職之時仍是弟兄 不當全職之後仍是弟兄 （難道當了全職就從基督肢體變成了基督的頭嗎？） （難道只有全職有聖靈，會眾沒有聖靈嗎?） 全職與會眾乃是照所得的恩賜彼此服事 「就是你們眾人也都要以謙卑束腰，彼此順服」（彼前5:5） 全職與會眾當彼此順服 不可彼此說謊 要彼此認罪 互相代求 全職不能將自己獨立於基督肢體之外 而一昧要求會眾順服全職帶領。 這將造成全職將自己與神同等,乃敵基督之影。 也將造成全職與會眾的對立與分裂、猜忌與不信任。 連Steve本人都有錯誤的聖經觀,教導錯誤的道理,就不意外他會在那麼多年前就做了這事… 瑪2:7-10祭司的嘴裡當存知識，人也當由他口中尋求律法，因為他是萬軍之耶和華的使者。 你們卻偏離正道，使許多人在律法上跌倒。你們廢棄我與利未所立的約。這是萬軍之耶和華說的。所以我使你們被眾人藐視，看為下賤；因你們不守我的道，竟在律法上瞻徇情面。 我們豈不都是一位父嗎？豈不是一位神所造的嗎？我們各人怎麼以詭詐待弟兄，背棄了神與我們列祖所立的約呢？ 所以我們的全職團隊是否會被眾人藐視？因他們自己也不守神的律法！

笑死，我只是一個無名小羊，不用挑釁我，照顧好自己屬靈就好，不要十幾二十年過去了，還糾結在沒有證據的黑影，以為這樣可以破壞神國大業，但只不過是在網路一角唱獨腳戲罷了

什麼大業?去問曾牧師丁杯杯犯兼營大業，脫人褲子也沒事的大業需要你的奉獻，加油不要忘了繳錢。

笑死你奉獻的錢正在幫他們繳房貸 ，你心甘樂意就好 別忘了自己也要好好照顧自己和家人 不要在裏面混一輩子還是個窮光蛋

笑死兄,有一天你會發現這裡的人才是真正關心你,不想讓你繼續受騙,才會花時間寫這些.

控制這個組織的人，他們說謊已經是一種習慣，也是一種手段，但是對於他們來說， 弟兄姊妹們，不要讓孩子在不正常的環境成長，把孩子交給說謊之子，就是把孩子的未來交給撒旦。

這是一場從2002年開始的災難 連Sars Covid都渡過了 已經20多年了 至今都沒處理好 這應該非少數人的問題 而是系統性的問題 上次大爆發前 神藉由各種方式提前多次警告 當時全職還公開警告大家不准再提 這禁止再提 導致爆發時很多人都嚇一跳 風暴像突然出現 其實是很多人隱忍多年 受不了決定站出來發聲 全職嚇到了 只想一昧地壓制 歧見裂痕加大 導致全教會分裂 問題未解決 卻仍像以前壓制 以後會不會再爆? 有誰知道呢

上面的留言寫得很清楚 也很反映事實 笑死弟兄你看得懂嗎?小心別「笑死」了，不然你媽會很傷心。

https://wrldrels.org/zh-CN/2016/10/08/international-churches-of-christ/ 前成员，新闻工作者，心理学家，校园部长和出境顾问将波士顿基督教堂/ ICOC标记为危险的邪教。 在史蒂文·哈桑（Steven Hassan）的书中可以找到示例， 打击崇拜心灵控制 （1988：114-21），美国家庭基金会出版的Giambalvo和Rosedale的编辑本， 波士顿运动：关于基督国际教会的批判性观点 （1996）和莫里斯·巴内特（Maurice Barnett） 门徒运动：基督教会新十字路口哲学研究 （1989）。 美国广播公司新闻记者，20 / 20（十月15，1993）的芭芭拉沃尔特斯在一篇名为“相信它或其他”的文章中介绍了这一运动，并指出他们发现“前教会成员有着强制，洗脑和吓唬战术的戏剧性故事。”校园波士顿大学的牧师和学生，以及波士顿大学沼泽教堂院长Robert Watts Thornburg牧师，制作了一本小册子，指出波士顿教堂已被正式禁止进入校园并说明BCC的“方法”曾经“对许多波士顿大学的学生和其他人都有破坏性。”这本小册子列出了危险的技术 “通过欺骗和骚扰，招聘效果最佳” “灌输教训胜过学习......没有问题 “你的时间不再是你自己的，也不是你的钱” “您可以在没有家人和朋友的情况下做……他们将取代他们。” “现在是时候让您开始工作了！……希望成员努力吸引尽可能多的新人。 https://wrldrels.org/zh-CN/2016/10/08/international-churches-of-christ/

蠻邪惡的組織，這應該不算是教會。 https://www.theguardian.com/us-news/2023/mar/19/international-churches-of-christ-lawsuits-alleged-sexual-abuse https://www.rollingstone.com/culture/culture-features/icoc-members-alleged-abuse-cult-behavior-1234798928/

國際基督教會（ICOC/ICC）中文觀察誌 https://icoc-icc-watch.blogspot.com/

https://youtu.be/5AQK4EcPl4g?si=n5PlT5HDdiLT8OPW 在這裏大家都受過傷

特別是Study中的認罪 變成大家的噩夢 基於信任才講出的內心話 竟被無良人士當成攻擊材料發揮 誇張程度後期更令人難以理解 還出現改編版 不夠料的還被加料 許多看診的原因 就是這認罪造成的 耶穌寶貴的恩典之一 被這樣糟蹋 與專業人士討論過 沒有專業 別幹這件事 沒有專業倫理概念 出來很可能在害人 若提告 很可能是集體訴訟 賠得起嗎

樓上提出的問題，在裏面發生過。有一對傳道人和女士輔導員把一位姊妹受洗前的性關係認罪的內容，跟一個無相關的弟兄說，只是為了阻止他們交往。

請問樓上581,您的意思是暖心諮商ICOC.TCOC.TCC姜尚文前牧師已經離開教會了?並且財務自由,意思是當牧師很好賺嗎?

主日講箴言的金錢智慧？ https://youtu.be/Phz1J238ID4 教會裡不少人被這樁"天上掉下8%餡餅"的"台灣史上最大金融詐騙案"坑殺 https://opinion.cw.com.tw/blog/profile/552/article/13708 不就是因為想賺快錢、容易錢？ 凱文有沒有直接挑戰這些人？ 難道是因為自己也在坑裡所以沒臉挑戰？ 當年把做直銷的人貶得一文不值，還要求轉業 後來某大佬在BT直銷精油 現在竟然還在教會裡推銷這種違法的高風險投資商品 這不是兩樣的砝碼嗎？ 全職要不要公開說明一下

始明做直銷導致長庚醫院一位醫師ˋ弟兄和他太太離開了這個組織 始明加油你再繼續出包吧?當年你回來台灣你親口跟我說要整頓台灣的全職團隊 說好的整頓呢? 你先好好整理一下自己吧? 跟蹤牧師加詐騙大老，新竹真的是一個很特別不一般的教會。

教會當時有人在推銷澳豐金融集團（AYERS Alliance Financial Group Limited，又稱A.A.F.G）詐騙金融商品，有人提出警告，全職團隊不聞不問，我問一個全職，教會還可以做直銷嗎?弟兄姊妹之間可以賣保險嗎?可以互相借錢嗎? 全職怎麼回答? 只要不違法就可以?為什麼以前不行現在可以? 澳豐基金出事了，當事人為什麼不出來面對說明? 當事人說他自己也是受害人! 在詐騙集團裏被騙，然後再去騙人? 希望教會領導要正視這件事，不然不要在收奉獻了，你們不配坐在哪個位子上在那個位子上。

如果沒有貪念，根本不會掉進那個金融詐騙坑裡。史有龐氏騙局的明訓，TCOC這樁要叫做什麼？

這次事件和屎鳴有關係嗎？

ˊ603 這樁教教會金融風暴 很多人吃虧不敢說出來 只有Yen會說真話 他最早提出警告沒人聽

支持Yen接任牧師團主席，重返教會榮耀。

蔡以勤對教會詐騙風暴有處理嗎? 沒有! 牧師團主席設什麼鬼頭銜 減肥團主席還差不多 一個不能管理自己體重的人 能管理一間教會嗎?

以弗所中 亞底米的暴亂 其實是銀匠的生計受影響 用汙衊保羅的方式 說保羅攻擊亞底米 來保住自己飯碗 當初大家希望教會改變 卻有人大喊 教會不能亂 有人攻擊教會 結果 攻擊人的 被攻擊的 走了一堆 問題解決了嗎? 人被解決了, 問題還是沒解決

笑死，這裡有人真正關心我？關心你們自己先吧。有些弟兄姊妹投資失利，算是受害者，已經學到慘痛教訓，牧師也在講道教導正確金錢觀，還是有人在這裡趁機嘲諷，這樣你們比較開心？

是投資失利? 還是在教會被詐騙?很不一樣歐! 討論事情邏輯還是要清楚。 笑死，我對你沒有惡意，但是邏輯不清楚很容易受騙。 我是非常關心你，勸趕快脫離有毒組織，至少不要再繳奉獻給全職揮霍，如果你知道全職真正的收入，包括津貼，你會很震驚。 如果你還是是非不分在這裡亂放煙霧，我很懷疑你是全職。

說來說去都為錢 跟夢想有關係嗎? 有錢 就很高尚 很有夢想 不希望有人監督 就是想做什麼都方便 多少年的奉獻 剩餘款買教堂都綽綽有餘 結果勒 現在還流浪中 多年來台上挑戰神國夢想的 現在堅持夢想的剩幾個?　 反而 以前被打壓的 在各教會發光的一堆 神熬煉人心 稗子與麥子就不一樣 嘲笑別人沒錢時 耶穌無佳形美容、無枕頭的地方的經文是否很刺眼? 讓人不舒服?

很久沒以唱做夢的人，唱起來好尷尬。

聖祐在說的重點是什麼? 風暴是因為紛爭 我還是愛離開的300多人 雖然我愛他們，但是我不認同他們 留下來支持教會的貪汙腐敗 風暴讓我很難過?難過什麼? 聖右到底想說什麼? 讓人很不懂。 https://www.youtube.com/live/s2L2F5sHnSw?si=SdvmzRu8qJkRXwAa

他難過的是 風暴走了好多人 是教會的苦難 他開心的是 這些年已經復原 是化妝的祝福

我是剛受洗不久的社青，風暴當時到底發生了什麼事?

https://www.youtube.com/watch?v=JQbD3jtXX3I 看看全職團隊 不但有年輕新血 活力十足又和樂融融 教會早就穩健成長了 這裡還在追風暴舊帳?

龍年到了，在此恭祝TCOC.ICOC.TCC集團曾國榮總裁.蔡以勤執行長，肥羊多多.奉獻滿滿！手開G卡.腳踩帝寶！

這戰術太妙了 既可罵人罵得爽 一句還在追風暴舊帳? 又可阻擋別人算帳 可是 這邏輯是聖經中允許的嗎? 審判日來臨 也可阻擋神算帳嗎?

神棍是不相信神，只是利用神歛財騙色。

曾國榮和蔡以勤不是神棍他們是神

請問蔡以勤牧師，犯姦淫的人可以當傳道人和全職嗎？

曾國榮是我心中最優秀的牧師傳道人

接樓上，所以單親媽媽有福了

神已經離開TCOC

感恩 神的帶領讓我在10幾年前風暴時離開 看了樓上的留言1~624 原以為icoc有改變 看來只是改名tcoc而已 (或者是比較鬆散的icoc) 重點是離開正道(應該說coc從沒有在正道上) 能撐那麼久也是奇蹟.....徐自摩說過~騙子能騙久是傻子決定的

ICOC領導層的特質是少年得志不知民間疾苦，從末真實受過社會的歷練，卻自以為是，為了維護表面sharp ,和真實內在的自己差距越來愈大，時間一久問題就都一一顯露出來了。當然和他們的師父Steve放蹤不管愛好享受有樣學樣有很大関係。

請問如何判斷神已經離開ICOC？

嘲笑別人怎麼可以指責某教會 都是弱咖 不在裡面 哪有資格說話 那麼 以前某教會說別教會是RELI 自己是唯一教會 請問 某教會在其他教會裡面了嗎? 這樣說的資格又在哪裡? 什麼都是某教會對 這樣滿意了吧

過去30多年.......... 前四位被按立的"傳道人"都已離職 再加上最近的蔡博 一共五位傳道人另謀他就.......... 第一位被按立的"牧師" 在牧師娘遭逢意外驟逝後也離職了.......... 另一位全職心肌梗塞差點提早見上帝............ 好幾位傳道人的孩子早夭................ 容許在教會內推銷"天上掉下的8%餡餅" 結果好多人包括全職都賠掉積蓄................ 我不敢再數下去了 難怪風暴時有弟兄說 他看到"黑霧罩頂"的異象................. 神有沒有離開這教會 你各位自己判斷................

神已經離開TCOC?這個想法和尚文和興盛小組很像.

尚文何時要帶領興盛小組自立門戶,開一間有神的教會.

笑死，在這邊消費別人的苦難，很厲害嗎？如果神離開教會了，會有那麼多年長門徒仍然忠心堅守在這裡嗎？會有那麼多年輕人受洗加入神國大家庭嗎？

史蒂夫·約翰遜(Steve Johnson)和他的朋友正在討論 核心領導人中歷經三代同性戀性虐待的歷史，這個組織的源頭 Kip 和 Chuck Lucas ，這各組織整件事是從「雞姦」開始的，現在又回到了原點。 我實在不敢稱你們為教會，因為這樣會冒犯很多人的信仰，神在不在不知道，我確定的是神棍還在。我就是在說你們的大家長還有飯兼營的傳道人。笑死弟兄如果你不知道Steve Johnson，你要好好反省，你們的大家長當年連當他的小弟都不配。而你就是小弟的小弟的小弟........，在裡面你應該不算是一個什麼咖，所以還這麼火的來這裡挺他們，一隻井底之蛙而已。 https://www.buzzsprout.com/1895127/10735028

ICOC ex-leader reveals DARK SECRET about the ICOC after 35 yrs!!! https://youtu.be/Z7YF9Gy9Cxc?si=tf6GldEqcLFbF3LR

笑死兄，那請問尚文.鈞華.Ryan和200多個資深弟兄姊妹為什麼要離開這個大家庭？

澳豐基金和上海炒房讓全職團隊資產血流成河，為什麼不聽Yen的勸告呢?

笑死你知道嗎，教會傳道人被戴綠帽，你還笑得出來?

笑死，腿長在每個人身上，他們選擇離開就離開，到時候自己向神交帳就好。不要拿國外道聽途說的傳聞套用到台灣，勸在這邊匿名酸的鍵盤俠們回來教會看看，這個屬靈大家庭還是有神的祝福，所以一直在成長茁壯，隨時歡迎離開的人回來

曾國榮.蔡以勤如果舉辦一個風暴說明會,並且接受公開提問,我想會有人回去參加.

大家不需要這麼激動 應該是有些人以某教會以前所幹過的錯誤 告誡大家 既然不在其中 就不要參與討論 像某教會罵完其他教會RELI後 就沒好日子過 這是個善意的提醒 就是前輩提醒後輩 別犯同樣的錯誤 不過 既然是提醒 也應該用懺悔的態度才對 還罵人就是錯上加錯了 難道還不願意脫離這死亡漩渦 到底要轉到何時阿?

笑死哥你的大家庭出事了，不是道聽塗說。不信你可以去問在香港不敢回來的大家長Steve 。 https://icoc-icc-watch.blogspot.com/2023/08/icocicc-2022-2023.html

笑死哥,請問您有見過大家長Steve本尊嗎?

奉獻繳得不夠多.非名校畢業是沒資格和Steve吃飯的.

笑死,請問身體鈞華復原了嗎?

這邏輯 是不是笑死 原來耶穌的救恩 與某教會外的弟兄姊妹經濟狀況有關??? 前面笑兄就在講這倒理 當大家經濟好時 就可以罵到爽 當大家經濟不好時 連張嘴都不可以 耶穌的救恩 在某人的眼中 限制條件怎麼這麼多 這是救恩嗎? 根本是為"有錢可以霸凌"找理由 有錢就是王道 還要聖經做什麼?

笑死，我哪裡說過救恩和經濟狀況有關了，不要亂塞話啦。國外教會被告了又怎樣，關台灣教會什麼事？何況耶穌和保羅也都被控告過，這是為義受逼迫。需要多讀一點聖經嗎？

性侵會員被告是為義受逼迫?大家長ㄟ錢買車被抓貪污導致教會風暴三百人離開也是為義受逼迫嗎?別公開汙辱聖經和保羅了。

爲錢受逼迫才是真的，醒醒吧！

有人說 要你認罪痾 請注意 是要你認罪 不是彼此認罪 他不用認罪 只有你要認罪 文化大革命裡 被戴上頭套 遊街示眾 眾人高喊要你認罪....

回應的老手 居然裝嫩 遇到神審判的話題 馬上就龜縮起來 說與別人無關 也與自己無關 請問 你是基督徒嗎? 對神的認識怎麼這麼模糊 卻這麼自以為精達聖經 其實 你是來破壞神的教會嗎?

各位 聽我勸 該跺下腳下的塵土了 上次全職抱怨神說 為何風暴來的這麼突然 這次 他們不能再以此為藉口了 大衛王犯的錯 遠超過掃羅王 為何神悅納大衛王 因為大衛王面對自己的錯 從不推卸 而掃羅王總認為是別人為難他 讓神自己來處理吧 大家別擋了 該跺下腳下的塵土了

風暴真的來的很突然,我那麼多間房子的房貸少了那麼多人幫忙繳怎麼辦?

笑死，很多教會都會發生風暴，就是神在修剪枝子。這裡有不少人還在受害者心態，到底要多久才能走出來？加油好嗎？

我會更加油讓你看清楚TCOC的真相.

這個教會充滿爭議的黑ˋ歷史不斷，讓人望而卻步，我覺得教會方應改要認清悔改，我是對這種異端完全沒有興趣。

真相？扒糞吧。這篇文章看過沒有？沒想到那麼多年後還在扒，加油救自己吧 https://www.facebook.com/photo/?fbid=112432588917668&set=a.112432585584335&__cft__[0]=AZV_2rGliLbuUY30IddR2OOQyz-qKPhIpZ2b8Q23feEBqi0yVK9Sjnzb6Nai19r-mIKyQnogg_nA_OBZVFfsICWhkZVAALfqTJ_psS5XvcWHG6_pO-FG60EOfQYZ7WI4s_tNFNEC_b7bvizk2IPFQfAU09G4RqCwPbleSlyHtTw0Ng&__tn__=%2CO%2CP-R

那篇文章章是一個在阿開尚文教區用化名以利胡假帳號在教會風暴時放煙霧的文沒有任何參考價值.,

http://michael853204.blogspot.com/2019/09/coc.html TCOC 的左派人士的良心勸說

https://kknews.cc/zh-tw/world/jambpoq.html 被媒體踢爆,笑死你看一看, 一切都是假的,我眼睛業障重.

Elihu 是胡馨文？她好像Fall了。

在某國中教書的老師，風評...... 已經很久沒出現在阿開教區了

K牧師來了，單親媽媽要悔改，信K牧師的有福了，他的老婆口風很緊，一切都不有有證據。

新竹W牧師來了，新竹的姊妹們要悔改，接受W牧師是一個跟蹤狂，笑死說永遠沒有真相，這些都不是真的只是扒糞。新竹的姊妹們聽W牧師講道時不要胡思亂想加油加油加油忘記吧!

想在這裏抒發一個我觀察很久的事，為什麼教會沒有長老也不打算按立長老，在這裡替許多資深的好弟兄說話，他們默默的在教會付出幾十年，無可指責也不出聲，在教外也有好名聲，他們好像被教會冷凍起來，主日也很少找他們上台分享，如過要教會的發展更健康，徹底地走出教會風暴的陰影，應該趕快按立長老來監督教會，並一起徹底的面對過去的許多錯誤，整個領導團隊站出來帶領大家一起悔改認罪才對。

支持Yen接主任牧師,莊重當長老,始明當直銷長,真金宣言加發直銷精油一罐.

在這間教會按立的長老 只是認證一枚好用的橡皮圖章 不可能監督教會和傳道人啦 在還沒找到趴數夠 又確保會聽話蓋章的人選前 當然不會按立長老

與自己教會不合的 指責別人與自己教會不合 這是一百步笑五十步的概念嗎 真正在笑的 應該是高層吧 慶幸這票人終於轉移目標了 大家可以鬆一口氣

這個教會財務制度就有問題,牧師自己收錢自己想花多少錢就花多少錢,被人發現就耍賴把人趕走,趕走後花錢找人幫自己蓋章繼續愛用多少用多少,所以根本不可能按例真的長老,這樣加薪還要長老同意,牧師怎麼會接受,還要拿錢改裝露營車.

知道Elihu 文章的人不多,這個笑死在裏面應該不是一般會員,大家好奇就點開那篇文章的留言，她想以她那空泛的的論點，來當Steve公款買車的遮羞布，效果怎麼樣大家可以自己判斷。 Elihu 風評不佳,這個名字是他當時自己編造出來的,後來又有人傳說那個帳號是暖心牧師和牧師娘操控。 同意笑死說都是已經過了很久的事情,這是事實,教會牧師A錢,最後把提出質疑的會衆趕走也是事實,導致300多離開分裂也是事實,教主把爛攤子留給台北的領導也是事實，五對領導夫婦下台了三對，也想繼Fall way,一對牧師娘在外面交了男朋友，下台牧被戴綠帽，一對太太易外死亡，先生精神病發作，在會堂公開自己同性戀出櫃，在光鮮亮麗屬靈的服侍生活中，私下找國外同性伴侶被詐騙30萬台幣也事實。所有的錯誤至今未認罪悔改更是事實。清楚 各位或許以上的陳述都很沉痛,身為基督徒的我們還不扎心嗎？我們要繼續用這些罪傳給下一代嗎？還不悔改？笑死你還在這顛倒是非放煙霧? 那你說以上的陳述那一件事情不是事實？

大家何必花時間與非基督徒討論神的懲罰 那位兄台 聲稱自己有證據 董聖經 卻到神的作為時 一推三不知 什麼輪不到你來討論 他太年輕不懂 這些都是推託之詞 --簡單說 他根本不懂 也不想懂神的懲罰 ---他不想認識神--- 基督徒間討論神的作為是非常基本 但他卻一味地逃避 研究聖經的一定是基督徒嗎 搞不好是來搞破壞的

不准扒糞 怎麼很耳熟 風暴之前 某幾位也是這樣大聲呼籲 還說有問題找當事人 結果發現當事人就是大聲呼籲的 結果 大家都知道結果 做錯事有"不准扒糞"的保護之下 那攻擊是最好的防守 各憑本事 大亂鬥上場 最後只剩 耐得住與搞不清狀況的 教訓 只是曇花一現 留不在某些人心中

不准扒糞，是為了保護弟兄姊妹的心，還是臭不可聞? 感謝Kevin 以勤 尚文 鈞華 Steve ，因為你們幫我看清楚一切，不然我還在拿辛苦賺來的錢呆呆地幫你們繳房貸。 我們的女兒長大了還被你們祝福，說我們的女兒有單身的恩賜。 有一件事我覺得很奇怪，為什麼Steve 的女兒都沒有單身恩賜的祝福? 曾國榮牧師指名請你回答不要逃避了，因為你也有女兒，你會希望你的女兒有單身的恩賜嗎? 主日就以這個主題跟大家說清楚講明白吧!還是在牢籠奴役人家的女兒在這個扭曲的宗教監獄的悲慘過一生?

笑死，一直把扒糞當作"事實"，卻要教會證明那不是事實？指控者自己才要提出證據吧，無罪推定懂不懂？

笑死，當年Steve也願意為他的錯誤私下認錯道歉，他為什麼不公開道歉呢?就是因為有你們這些會興風作浪人，把這個屬靈的大家庭搞得更混亂，他不會笨的讓你們利用他的公開道歉吧?

笑兄 獎那麼多都沒用 你不是說大家的質疑都是假的嗎 若是真的 你敢不敢在神面前 一人承擔這所有責任? 你若不敢 就閉嘴吧

笑死，他們已經公開道歉，也下台了，是你們不解怨。 https://youtu.be/gJTZB5FUqWE?si=JHnHS-E2jaGDm45Y 這個影片已經說明得很清楚

果然是來發洩情緒的 根本沒膽面對

看不懂 到底在代表誰 一會大言不慚 一會又縮回去 變得真快阿 立場轉變的快速 真的遠不如他

有沒有證據這件事我可以說明，他的師父有當面跟我講，說他不適合ˊ當主任牧師。雖然好像已經事過境遷，是當時的時空背景使然，有許多事在這裏是說不清楚，最後只能各說各話，但是簡單一句話，就是兩套標準，只能州官放火，不准百姓點燈，州官可以濫ˋ用公款，百姓要堅持十一，州官可以范兼營，百姓一定要堅持男女關係聖潔，州官可以隨處造謠攻擊異己，百姓不可以扒糞要保護大家的心。男女雙方當事人還在，知道的人也不少，他還可以上台講到，我還真佩服他的厚顏，只是講道的內容多年來已經很少提醒男女關係要聖潔的標準，反正台上的他不尷尬，知道的就只能在心裡尷尬。 現在牧師團主席也換人了，就好好做吧。 留下來不就是為了這些割捨不掉的老關係，還能怎麼樣呢?

他們真的悔改 沒有再犯? 事實 遠超過很多人表面的想像 確實有人安分了 沒想為難他們 悔改不容易 是一種煎熬 大家理解 但是 有人暗地裡仍忙的很 還忙著操舊業 最近幾年被爆出很多事 有人故意忘了?

笑哥 你真正該做的事 去制止那些仍在惡搞的 先做到自律 若他們悔改 罵你們的確實是不解怨 若他們沒悔改 你說是誰該被罵

好笑的故事 一位常站講台 不知什麼原因 指責離開的弟兄 在背地攻擊他 對方與這位不熟 後來發現弄錯了 這位不敢去認錯 找幾位找對方 強要對方息事寧人 也許 這是大家不熟悉的悔改方式

680 如果還是死性不改，那還真是可惡，他還真會裝可愛。可憐了姊妹。

這個教會問題很大，TCOC ICOC 應該是同一間教會，只是在台灣改名了。 「國際基督教會」(International Church of Christ, ICOC)是由「波士頓基督教會」(Boston Church of Christ)發展而來的，其領導人是Kip McKean。McKean在70年代於佛羅里達大學讀書時， Crossroads Church of Christ的校園同工Chuck Lucas曾栽培過他，因此「國際基督教會」又被稱 為「Crossroads運動」。1977年McKean因被指控有「心靈操縱」之嫌，而被德州休士頓的母會開 除。1979年他搬到麻州的Lexington，開始展開他另一階段的事奉，這也是「波士頓基督教會」的 創立之始。 https://www.emethchapel.org/mp3/SundaySchool/cults/cults_2005_11_27.pdf https://www.reddit.com/r/excoc/comments/1aux29m/buffalo_ny_and_the_international_church_of_christ/

還在TCOC裡面被洗腦的信眾都會認為台灣是全世界ICOC的模範生,所以這些國外ICOC的事和我沒關係,台灣ICOC發生的事又會說為了保護當事人弟兄姊妹不能公開,所以菜鳥們以為一切都很美好,等到所謂你信任的弟兄姊妹把手放在你身體上不該放的地方才真正嚇一跳.

笑死兄講得在理，有證據就拿出來啊，不要扒了那麼多年，卻只是含沙射影

有一個弟兄在弟兄之家睡午覺，被一個同性戀的另一個這所謂"弟兄"把褲子脫掉，睡午覺的弟兄覺得涼涼的驚醒過來，向領導反應，就是現在去當心理諮商師的傳道人，整件事被吃案，因為脫人褲子的那個人和傳道人有利益關係。 笑死兄講得很對，和全職一貫的論述相同，遇到這種事要怎麼拿出證據？拍照錄影嗎？當事人的確答不出證據來。 沒有證據，一切都沒有證據，就好好待著，為了保護笑死弟兄的心，不要看這些陳年往事，記得十一奉獻，繼續幫全職繳房貸。

笑死，拿不出證據來就閉嘴別再扒了吧，要走就乾淨的走，要留就謙卑的留，這樣很難嗎？

被脫褲子的弟兄被吃案已經離開了 被脫了褲子又吃案還要謙卑地走? 乾淨?誰不乾淨啊?

笑死真的得到這個組織的真傳！ 「謙卑的留下來，或是安靜的離開。」這句名言是誰最先喊出來的你知道嗎？ 笑死考考你看你知不知道。 一間所謂的教會，以「謙卑的留下來，或是安靜的離開。」這句話要求會員，真的是好笑了。

笑死很像是全職或是全職的小弟專門來圍事

2010年以前的我也像笑死兄一樣覺得全職為神付出是我的榜樣,後來覺得那時候的自己很好笑,簡直笑死!

笑死，看看教會早就從風暴中蛻變了，當初就是牧養不夠成熟而已，哪來什麼這裡一堆亂扒的黑料，你各位也成熟一點好嗎？ https://youtu.be/87xVf19-sm0?feature=shared&t=135

笑死人? 沒落成這樣 不敢面對 也不准別人討論 自己還說笑死人 意思是之前風暴死還不夠多吧

注意693的影片，就是這間教會，正在被邀請加入者請多上網了解。

影片避重就輕沒有說清楚發生什麼事 建議大家可以參考其他的資料不要只聴片面空洞的解釋

很多人對以下風暴發生的事也應該充滿疑惑，笑死你可以說明清楚不要逃避嗎? 大家長A錢,最後把提出質疑的會衆趕走,導致300多離開分裂,大家長把公款買車爛攤子留給台北，他們明知道大家長犯了十誡的不可偷盜的罪，台北全職卻幫教主背書，成為共犯一起趕人。五對領導夫婦下台了三對，也想繼Fall way,其中一個女士輔導員牧師娘在外面交了男朋友，現在在外面經營心理諮商所，而那個因為風暴下台傳道人被戴綠帽，大家把他丟著不管沒有人關心。另一對太太易外死亡，先生精神病發作，前年在主日公開自己同性戀出櫃，在光鮮亮麗的服侍生活中，私下找國外同性伴侶被詐騙30多萬台幣。所有的錯誤至今未認罪悔改，新竹傳道人在台中的是有沒公開說明。笑死這些事你可以說清楚嗎?弟兄在弟兄之家被脫褲子請問要怎麼拿出證據?特別在這裡提醒大家以後發生這種事，是不是要說等一下脫，等我要拿出手機蒐證?

笑死，那些被亂扒黑料的當事人自己都沒出聲了，卻總有好事者不停在旁邊喊燒，是心中的創傷過不去嗎？建議去諮商一下

樓上建議你其實不必在這裡否認什麼，教會也正在療傷中，來這裡否認反而是反效果。我們就一起聚點放在改變教會上，一起監督教會不要讓教會再次走偏了，讓教會改變變得更好。

認罪了不起? 2002 ICOC風暴，上層的嚇得半死，趕快辦全教會大認罪。 之後，又認罪了幾次，越認越糟糕。 沒有悔改的認罪，有何意義。到底是認給誰看?

每次認罪 都會有人串場說 要相信全職已經改變 這種戲碼 演太多 不嫌煩嗎 這次 又有人出來演這腳色 只是口氣比以前凶狠多了 帶著罵、羞辱人

最難欺騙的人是自己，如果自己都騙得過去，很適合留在詐騙集團理當幫兇，繼續去騙其他人。

笑死兄，不要以為你和#699一搭一唱，就可以繼續在這裡放煙霧彈 敢出來說話就請負責到底，不要遇到關鍵問題就縮頭，還是你要回去請示全職?

監督教會?說好的按立長老呢?有這麼難嗎?黃花菜都涼了! 我來推薦幾個人選 裝退休真失業長老 丁伯光長老 歪叔叔長老 出櫃長老

好笑，我好受傷，我如果需要諮商，尚文世光應該會給我八折優待。 他們fall 了，你知道嗎?

笑死，說好按立長老？誰跟你說好？就算要按立，也是我們教會的家庭事務，已經離開的人是不是管太寬了？我沒有跟誰一搭一唱，更不是要為教會負什麼責，不要把你各位的不滿拿來情緒勒索我。有跨不過去的坎，去哪裡諮商都可以，要回來重新看聖經也歡迎

非基督徒 講什麼都沒有用 他連神都不敢面對 還要面對什麼過去 什麼某教會內 某教會外 這樣分 就是不再屬於基督內 就是不要再把他當基督徒 他不願再受到聖經的"挾制" 大家千萬別把聖經的標準套他身上 他會很痛苦

弟兄/姊妹在這裏留言，如果自己仍是TCOC的一份子，我們在這的言論就代表了TCOC。請謙卑的自省，我們言語會不會影響了將來或現在正在Study的朋友。許多因為某些原因而離開的弟兄姐妹們，我們是不是因為驕傲而敵視他們，他們所受到的傷害和待遇，我們能夠能感同身受嗎？我們還是要愛他們，如果你愛這屬靈的大家庭，請你聽勸告，也建議你可以去問問帶領你的領導意見好嗎？

笑死，可以在這裡攻擊教會神的國，難道不能為教會辯護？和你想法不同就論斷別人不是基督徒，到底誰才沒活出門徒生命？快回來重新看聖經，真的對你屬靈比較好喔

他們被受爭議的就是他們極為強調權柄與順服。 他們要求門徒對帶領者、信徒對傳道人要「無條件、不懷疑、絕對地」順服。 即使傳道人犯罪了，信徒還是得順服，加入這個教會是我人生中的噩夢，光鮮亮麗的外表下，裏面的關係是很混亂，既得利益者在裡面作威作福，如果想要了解更多，可以去看一位以前在新竹後來離開弟兄的fb，我看完後就恍然大悟立媽帶著全家離該這個讓人痛苦萬分的鬼地方。 加朋友就可以看到會員文章 https://www.facebook.com/replacelee?locale=zh_TW

笑兄，沒人在攻擊神的國。神離棄不屬於祂的宗教組織，唯一的聖殿被毀，現在都不能重建，有任一教會是神捨不下？多少教會只剩下建築物，讓人憑弔與感嘆？ 聖經中提過哪一個教會永遠是神的國？何況，悔改心不甘情不願，如何篤定幸運恩典永遠與你們同在， 沒有任何是神捨不下。當初全職隨己意妄為，就種下這惡果，不要以為事不關己，沒提出反對質疑的就是參與這惡行。神僅用同樣方式對待你們而已，要改變這惡性循環，只能好好悔改，想辦法消滅反對聲音是無效的。

神的國經文是根據” 唯一教會 ”的編纂目標而定下來 口頭說廢棄 唯一教會的毒根還牢牢扎在心裡 裡面一堆錯誤解釋

連建築物都沒有，那麼多年的奉獻錢去哪裡了？笑兄，你說說看，錢去哪裡了

對不起，對這團體的教導沒興趣，不面對神，上面越悔改問題越嚴重，能學什麼？

國際基督教會的性醜聞新聞，笑兄你說不要拿國外的來說，那就不要叫國際基督教會，改名叫「台灣國內基督ˋ教會」，如何?笑死!要記得繳奉獻，不要聞錢去哪裡了。 https://www.dailymail.co.uk/news/article-11619063/Five-women-sue-Christian-International-Churches-Christ.html

對不起有人睡午覺被脫褲子，我怕我的小孩出事，脫人褲子的人被包庇沒事，留在裏面能學什麼?學脫褲子時怎麼蒐證?

曾國榮要做生意也要投資，就像樓上說的，到現在還在租場地，會不會太省了？你自己玩改裝車倒是花不少！

玩車ok 單親媽媽就不妥了

有趣 這有人雙標 竟不自知 要他人不可質疑 自己卻猛諷刺 要求認罪 罵別人 卻要別人停發言 他世界中 僅他可言？別人乖乖聽他話？

樓上說得很好也罵得很好，這也是教會領導一貫的風格，因為全職把自己放在高高在上的位置，要弟兄姊妹絕對的順服，所以會罵人要求人認罪，卻要求人不准發言，這麼多年看在眼裡真的很令人傷心，需多善良有捨己的家人一個一個被趕走，教會最後成為全職的一言堂。教會裏面也有不少人已經覺醒，只是因為關係而離不開而已。 有一位教會的弟兄，他長年經營部落格，努力默默地在教會裏寫出很多反省的文章，很佩服這位弟兄的勇氣，他就像舊約先知一般的存在，敢於觸碰唯一教會、強迫奉獻與Dating的問題，並指出傳道人講道的不合乎聖經真理與空洞化的講道。 https://michael853204.blogspot.com/2019/09/coc.html

有趣 看了弟兄寫的文章 針針見血 直指核心問題 是該面對這修問題的時候了 不然談什麼教會改革

笑死，這弟兄看起來寫文反省，其實是想挑戰權威以樹立自己權威，早就被看作邊緣人物。但教會是一個有愛的大家庭，所以繼續用愛包容著他而已

弟兄我們要謹慎我們的言行，看到你的對話，我真的很難過，如果你來自這個有愛的大家庭，可以想想我們該怎麼說怎麼做才對? 我們熟悉的經文，約翰福音 13:34 ，耶穌教導說 ： 我賜給你們一條新命令 ， 乃是叫你們彼此相愛 ； 我怎樣愛你們 ， 你們也要怎樣相愛。然後他又說 ： 你們若有彼此相愛的心 ， 眾人因此就認出你們是我的門徒了。 我們怎麼做 到這點呢 ？ 彼此相愛是什麼意思 ？ 愛神的 ， 也當愛弟兄 ， 這是我們從神所受的命令。我不覺得弟兄被邊緣化，我們可以說一個人是邊緣人嗎?你在家裡會這樣說你的兄弟姊妹和父母嗎?他的為人處事大家都知道，不應該在這裡用這種言論傷害人。 請教你在教會裏誰是權威?你是指全職傳道人嗎?唯獨聖經!唯獨信心、唯獨恩典、唯獨上帝的榮耀才對吧!你認為它挑戰的人是權威嗎? 一位不是全職的弟兄，樹立自己的權威會得到什麼好處? 你可以理性的討論嗎? 說弟兄是邊緣人，你的心對嗎?

有人被自己好邊緣化別人的毛病 給邊緣化了 繞口嗎？ 因好邊緣化別人 這種人像不定時炸彈 炸彈有效期限達數十年 大家不願接近了解他 認識他的風險太高了 多人前車之鑑 閃邊比較安全

暖心諮商的姜尚文.朴世光不是ICOC.TCOC.TCC的邊緣人,他們的專長不是把人邊緣化,在他們的教區裡不聽話不會把你變成邊緣人然後趕走.

你們若彼此邊緣 ， 眾人因此就認出你們是ICOC、TCOC、TCC的人了。

經文：你要別人怎麼待你，你就要怎麼待人 某些人的應用：希望別人邊緣化自己，所以先邊緣化別人 奇怪，教會內大家太忍耐，苦等十幾年大家仍不懂這些人的意願，害這些人心情鬱悶啊

抱怨離開的質疑內部？ 那內部的嘲笑、邊緣化離開的就被允許嗎？ 雙標，大雙標

曾國榮來了，曾國榮牧師是宇宙中唯一教會偉大的傳道人，他的舉止言談和行為令人讚嘆，從來不鬧誹聞，堅持一標，絕不雙標，所以曾國榮講道時，弟兄姊妹要悔改不要不專心胡思亂想。

感謝笑兄的回應，解了我二十多年的疑惑 教會聲稱要找sharp的，真正找到後，十分忌憚對方，處處找碴，不懂為何如此矛盾 原來，怕對方成為權威，早點毀掉對方人設，好維持自己的權威 真的是賜教了，原來水這麼深啊

蔡以勤曾國榮上台前先讀讀這篇文章，很可能是為你們寫的!!!!!! 這不是離開的人的抱怨，是你們自己人寫的，寫得很中肯，不聽就ˋ是你們的驕傲了。 https://michael853204.blogspot.com/2022/11/blog-post.html

謝謝笑哥哥的留言 幫助我分清楚 基督教 與 雞肚教 的差別 雞肚教 的勢力仍強大 讓人害怕

各位親愛的朋友家人 希望大家在這裹對話可以有更多的建設性 在教會裏讓人最不認同的事 是唯一教會的政策 因為唯一教會的政策 不讓單身姊妹和其他教會基督徒交往 導致現在教會中有很多的未婚高齡姊妹 建議全職們趕快正式公開宣布可以跨教會交流 這30年下來 當年20多歲在大學時受洗的姊妹 轉眼都50多歲了 高齡單身姊妹是這個制度下最大的受害者 非正式的統計 超過40歲的單身姊妹目前有160多人 已經佔教會總人數快接近百分之40 而單身男女的人數比例是接近1:10了 也就是說不改變政策 每10個單身姊妹就有9個人註定會一輩子要單身 各位親愛的全職團隊的每個弟兄姐妹 你們都有婚姻都有家庭兒女 但是請你們憑著良心想一想 你們長年接受教會弟兄姊妹供養 你們有看見姊妹們的需要和悲哀嗎 誰無姊妹誰無兒女 請將心比心 不要再將錯就錯下去了 有人說錯誤的政策比貪污更可怕 當年因為貪污導致了教會風暴 300多人相繼離開了這個屬𩆜大家庭 留下來的弟兄姊妹以愛心包容 但是不能因為留下來 要繼續承受這錯誤制度的惩罰 全職團隊的你在台下無所做為 在台上講再多都不能信服大家

有一對親姊妹同時受洗參加了這個組織，姐姐剛受洗時大三，妹妹受洗時大概18歲，而大幾歲的姐姐從師大畢業後出社會當老師，他就認清一個現實，如果繼續留在這個組織，應該永遠不能結婚，他馬上脫離去了別了教會，認識了一位很好的弟兄也結婚生子了。而妹妹現在還留在裡面已經四十好幾了。他常常跟大家說教會的領導說他被上帝祝福，他擁有很特別單身的恩賜。可是我聽了覺得很奇怪，如果你在這個組織哩，你是單身的姊妹，應該超過八成以上不能結婚，怎麼會特別呢?如果你認清真相就不要拖了趕快離開，不然就繼續當做夢的人，永遠不要醒來。

別傻了, 全職們沒想到更好的賺錢方法以前不會放妳走,從前發明了單身是有獨身的恩賜嫁給神,這樣就可以麻木自己幾年,奉獻也可以多收幾年,前幾年又說可以自己去找回來study,這樣更好,原本嫁不出去的姊妹跑不掉,還要再拉一個進來繳錢,反正這個組織都是以提高全職收入為首要考量,還相信的人真的...............聰明過人!

樓上精闢見解 說破了全職團隊的計倆 姊妹們不要看 看到也是不要跟其他的姊妹說 怕影響妳一顆願意的心 願意繳奉獻的心

722笑死兄，Steve的教導你忘記了嗎?他以前常說的兩句話: 「不怕人少，....... 你知道嗎? 還愛心的大家庭???呵呵!! 如果你不知道下一句是什麼，你應該是跟他坐下來喝口紅酒都沒機會的小咖，想知道去問三師兄暖心牧師姜尚文他一定知道。

Steve名言是:不怕人少，只怕心不好.意思是不管你是誰,只要你心裏有反對想法就會把妳趕走,實際應用範例是當年每週講道拿彭文正.李晶玉做廣告,但是發現他們對教會有意見就馬上趕走.

笑哥要堅持Steve的標準啊! 就是因為有愛的大家庭，太多愛心最後造成風暴， 整個收入減少一半。 突然發現這個網頁的上方怎麼有大Boss Steve 的照片?????

TCOC的全職是有錢繳奉獻就有愛,有錢繳奉獻才能參加有愛的大家庭.

https://michael853204.blogspot.com/2019/09/coc.html 引用上面的連結，支持弟兄的改革立場。 「同時我也確信，那些領導必然要付出代價。也許今生他們仍然吃香喝辣，同時把一切悲劇都推給上帝，「神掌管一切，都是神的旨意」，而教會內的傻羊們依然相信這類推託之詞。但在審判台前，他們逃不過主的判斷，「凡使這信我的一個小子跌倒的，倒不如把大磨石拴在這人的頸項上，沉在深海裡。這世界有禍了，因為將人絆倒；絆倒人的事是免不了的，但那絆倒人的有禍了！」

詐騙集團的改革只會改變詐騙手法,不會改變詐騙本質,意思就是詐騙集團不會變成慈善組織更不可能變成教會.

樓上你只要有一顆願意的心，騙得過自己就可以騙得過任何人。

https://youtu.be/RtovBivkDdo?si=u-gg36WjwBOwBRaD 性侵4歲的兒童 多起性侵事件 正在進行訴訟中 所有暗黑歷史一次瞭解

笑兄 你真不懂? 願意為基督徒本是邊緣化 更是自願邊緣化 從人群裡召出來 走窄門 不在別人罪上有份 哪個不是邊緣化! 而且不只邊緣化, 更要虛己 不成你以為是眾人的明星? 哪一段經文中神有如此承諾? 既同是邊緣化 指責別人邊緣化的意義是 五十步笑一百步 或一百步校五十步? 或者 意圖逃避什麼 隨便找個理由混淆眾人視聽 這邊緣化的爛理由 到底是哪個笨蛋提出的 您該罵一罵他

樓上的朋友你的信念是正確的，聖經上的教導很清楚。他逃避的是教會裏良知的聲音，現在教會裡還有多少人願意聽真道，請各位將主日的講道和這位弟兄部落格的內容比較，大家都心知肚明領高薪不用心，義務鑽研分享，我寧願和弟兄發時間接受他的教導，說實在的每個主日結束後都覺得非常空洞，只能自己想辦法找屬靈的餵養。

https://michael853204.blogspot.com/2019/09/coc.html

https://www.pixnet.net/pcard/599555e7e6c355d2fc/article/9e4925c0-7075-11ea-9409-e9f88944a101?utm_source=PIXNET&utm_medium=pcard_article&utm_content=599555e7e6c355d2fc

樓上那個會不會太誇張了? 到底發生什麼事? 他結婚了，大家都不在乎嗎?

下面左便邊寫{沒圖沒真相}那裏有監視器錄到的畫面

人在裡面久了 不習慣面對事實? 面對眼前的事實會害怕 面對審判該怎麼辦 不面對審判 還有永生的機會? 不知道怎麼面對 就去願意面對錯誤的教會吧 在那邊 不須擔心被邊緣化

我是一個在科技園區工作的工程師，作為一名曾經加入ICOC（International Churches of Christ，國際基督教會）的前成員，我深刻地感受到這個組織對我的生活造成的影響和傷害。回想起加入ICOC的那段時間，我感到充滿了混亂和不安，這並不僅僅是因為我的信仰轉變，更是因為組織對我的個人和社交生活產生了極大的影響。回想我在大學裡讀書的時候，因為加入ICOC忙於數不盡的聚會活動，讓我的課業變的很糟糕，到了大學的最後一年半，我開始反省如果我再這樣繼續下去，應該不能如期畢業。就在快畢業前，有一個傳道人要來吸收我成為全職，條件是要我被當延長畢業，要我領薪水留在學校裡當職業學生，我掙扎了很久，最後決定如期畢業去當兵，問題就來了，那個傳道人命令弟兄姊妹不准與我接觸，也不准去部隊探視我，對我進行了冷暴力霸凌，四年的大學生活整個都泡在裡面，已經沒有外面的朋友，連高中時期最好的朋友，也是因為忙於這個組織，和他們漸行漸遠，那個傳道人派人傳話說我的心已經不對了，要重新Study ，如果沒有過，我可能會被剪枝子趕出去，我心想我又沒有做錯任何事，只是不合他的期望，他就對我不斷地霸凌。沒有久因為以前的傳道人用公款買車，指責這個問題的一對夫妻引此被趕走，導致很多人不認同而離開，我也就在那個時候離開的這個害人不淺的組織。 ICOC給我的第一印象是一個充滿熱情和活力的教會群體。他們以親密、溫暖的關係聞名，並強調在內部建立一個家庭般的社交圈。當我加入ICOC時，我迅速地被這種親密感所吸引，感到自己像是找到了一個全新的社交圈，給了我安全感和歸屬感。然而，隨著時間的推移，我開始感受到這種親密關係背後的壓力和控制。組織鼓勵成員投入大量的時間和金錢，這對我的生活造成了極大的壓力，尤其是在財務方面。 另外，ICOC對於個人自由和獨立思考的限制也讓我感到困惑和不安。組織強調統一的思想和行為模式，並將批評和質疑視為對信仰的背叛。這種控制和排斥讓我感到無法呼吸，無法自由地表達自己的想法和信仰。我感到自己的自我認同和個人價值觀受到混淆，不知道該如何找回自己的獨立性和自由思考的能力。 在家庭和社交關係方面，加入ICOC也帶來了許多挑戰和困難。組織強調組織內部的聯繫和忠誠度，這導致我與非成員家人和朋友的關係受到嚴重影響。我感到與家人越來越疏遠，無法理解他們對我的擔憂和反對。與此同時，ICOC的排他性和對外界的隔離也讓我感到孤立和壓抑，觀察許多人已經在一種被心靈控制的狀態。 回顧這段經歷，我意識到加入ICOC給我的生活帶來了許多負面影響和傷害。這個組織雖然在表面上給予了我安全感和歸屬感，卻在背後限制了我的自由和獨立性，對我的心理健康和社交關係造成了不可忽視的影響。這段經歷讓我更加珍惜自己的價值觀和自由，並深刻理解了那些因加入ICOC而受到傷害的人們，一有本書書名叫改變來醫治，也是離開的前成員推薦，看完後我在該組織所受的心靈創傷很性的被醫治了。勸告有意加入這個組織的人，用功的花一些時間去了解這個組織，網路上的資料非常的多，看完之後你會完全明白我再說什麼。

"離開的不能評論教會內事務" 有許多問題 第一 以前堅持的最高標準 不能鄉愿，到哪裡去了? 法律上沒禁止討論，他們自己偷偷加料。但是，關起門來真的有檢討自己? 不斷發生的事，顯然處理失敗，沒止血。 第二 是不准討論 或不敢討論 裡面基督徒是受害人，泉質團隊中一位是當事人。他請自己叫屈領導邀對方出來談，結果領導當場哭訴，不要害他，若領導想一起離開，就會幫忙約。後來，他找了一位大泉質，結果更傻眼，大泉質說會找他私下談，多次催大泉質近兩年，完全沒約，後來大泉質一看到基督徒來，馬上轉身就走。萬般無奈下，基督徒直接找當事人，當事人說是某某弟兄指使他去做，問某某弟兄，某某弟兄說是當事人先找了幾位開會，指責這位基督徒，大家是相信當事人才會這樣做，基督徒反問當事人，當事人馬上變臉，當場聲淚俱下，哭說為何大家都恨他。 演員養成訓練班，什麼角色都演得很棒，是我的誤解? 第三 難道離開這教會的基督徒, 就不是基督徒? 是誰有資格決定誰是基督徒? 這樣做的聖經依據在哪裡?

留言看起來像是現在進行式，雖然不完全理解，仍然可以體會是血淋淋的經歷。 很不希望再有人進入這個神祕詭異的組織深陷其中，無法脫身。 一群是表面陽光美好，真實的是嗜血殘忍，一邊跟你hug ，一邊群起而攻，有的人賞你耳光，有的人掏缸。 能夠當場哭訴演技這麼好，不禁讓人好奇是誰? 也許是後起之秀。 有一位高人，完全了解某組織的核心世界，遠超過以前認知的想像，透過他豁然開朗，有需要的弟兄姊妹，可以打聽找找看。 分享一段觀察，很像這個叢林世界影片，誰是誰自己體會。 https://youtu.be/REe7EQZTzl4?si=GU3kKCGuOapOiayb

「離開的人不能評論教會內部事務」。提出對於離開教會者的限制。 這是他們慣用的手法，你提出問題，解決廖你這個提出問題的人，做法就是趕走，你走了，你沒有資格評論教會內部的問題，簡單乾淨俐落，拳直的基本動作。 缺乏以前堅持的標準，缺乏自我檢討和有效處理問題。有人被禁止或不敢討論問題，造成困惑和不公正的情況。 留下來就謙卑地留下，不然就安靜地離開，這是要一個叫歪叔叔的胖子的名言，大家要記好不要忘記了。 質疑離開的人不是基督徒 有權力判斷誰是基督ˋ徒，這是那個神秘組織最有特色的地方，因為他們裏面有人的權利高過神，誰?例如有一個外號叫挑戰者號，他是最專業判斷誰是基督徒的人，不過他最近也離開了，怎麼辦?他認為自己是神，他離開了icoc ，所以神離開了icoc。整個icoc都離開神了。

既然有人提到他，我也想說說我的看法: 沒有公開宣布自己是神，但是的行徑卻把自己當神。 這個人頗怪，易暴怒，經常嘶吼，情商超低，覺得自己永遠是對，別人是錯。明顯的高功能反社會人格的病癥，也許他有點病識感，對心理學一直有興趣，現在成為心理學專業人士，或許他是想用心理學戰勝心魔，他做得到嗎?最後會不會求道不成變成魔? 從另一個角度看他是許多人在ICOC的恩人，他讓人鄙視的行為，嚴以律人關以律己，我和我的摩西還有周遭不少認識他的人，是直接與間皆因為他而脫離這個組織。 說實在的這個組織奇葩很多，他第一名莫屬。第二名是誰?還是有人有別的看法?

暖心全人諮商中心的姜尚文不是炒房牧師

笑死，原來就是這裡有人跑去人家中心的地盤叫，被警告踢到鐵板了吧，還敢在網路上匿名亂爆料嗎？

網路亂發脾氣，可以 網路亂罵人，可以 網路嘲笑人，可以 網路爆料，不可以 網路講笑話，可以嗎？ 笑死人的笑話，可以嗎？ 保證笑，但不會死，可以嗎？ 真的會死嗎？到底哪一個會讓人笑死？笑點這麼低

請問姜尚文現在有在開課嗎?

https://youtu.be/5AQK4EcPl4g?si=Lh_crQ7_W0_JYefE 我們一起位尚文的心禱告，請問上尚文fall 了嗎?

人家的地盤，什麼意思？教會是屬神的，怎麼變成某人的地盤，黑社會用來收保護費的嗎？搞什麼鬼

笑死，因為太好笑了。去人家中心的臉書想指桑罵槐，不過是空穴來風，所以被人家一備案就嚇到了。這不好笑嗎？太好笑了

請問笑兄，騷擾離開的弟兄姊妹，也是維護地盤的方式之一嗎

笑死尚文fall 了嗎？

Fall 了還是屬靈家人嗎？ 你也fall了嗎？

笑死你們整個教區快fall了，對吧！

https://youtu.be/5AQK4EcPl4g?si=Lh_crQ7_W0_JYefE 請回去關心弟兄，別耍嘴皮了。

發生了什麼事？尚文有被打嗎？

https://www.fiftyplus.com.tw/articles/30388 他是姜尚文牧師嗎?

笑死，人家至少光明正大露面站出來用專業發言，比有些人只能躲在暗處射冷箭強太多了

有人的正大光明，就是公開的不承認，不面對，不賠償，很專業的演員，裝傻很熟練，什麼都可以忘記，就是錢不會忘記

整個教會瀰漫不敢面對的氛圍，還敢狂言勇於面對？ 很多人都試過，在裡面人的網頁留言自己遭遇的不公平，馬上被移除 不信，去試試看就可證明 好棒棒的公開

笑死，整天躲在暗處要別人承認面對，到底什麼事情也講不清楚，也不敢上媒體或上法院全部攤出來，為什麼？不就是捕風捉影，道聽途說？那麼多年還不懂？還不能放下？復活節想想耶穌基督復活的大能，饒恕別人，也放過自己吧。加油，好嗎？

笑兄說您這邊都是公開專業的，不好意思，之前一直以為您也是匿名。 請問，您是姓笑名死，還是姓死名笑 絕沒有嘲笑之意，只是您的言談讓大家很疑惑

https://michael853204.blogspot.com/2019/09/coc.html 還在裡面的弟兄的部落格

弟兄，請謹慎言行，思考彼此相愛的意義，教會權威在聖經，信心、恩典、上帝榮耀為中心。理性討論比挑戰權威更重要。請用更具愛心的方式看待彼此，你試想如果一個不了解的人，看到你的言論，應該會覺得這間教會的問題很大。教會會發生風暴，其實是有人做錯事不願意面對，卻讓留下來的人承受錯誤和痛苦，請止息紛爭。 若我有錯，請離開我，回到聖經； 若我沒錯，你為何不聽呢？

笑弟兄是反串，他的言論會讓TCOC少收很多會員。

台灣國際基督教會.台北國際基督教會.TCOC.ICOC.TCC.ICC,不是宗教詐騙.不是詐騙集團.和姜尚文.补世光.鄭鈞華.覃思源.暖心全人諮商中心，都沒有關係，CRV是行政疏失，陳紹華沒有婚外情，蔡以勤不是狗，曾國榮和單親媽媽沒有發生關係。

慣於施暴者 找不到目標 到這裡以為找到一群弱者 三言兩語恐嚇 大家就服他了 自己被教會邊緣化 還嘲笑別人被邊緣化 說別人不光明 自己匿名不敢公開

笑兄 來說說正大光明吧 請問 教會聚會為何到現在還在流浪 別逃避 證明你所說正大光明

笑死，教會在長租的福音中心都穩定聚會好幾年，何來流浪？會這樣問的，只顯露問的人對教會的情報lag很大，大概還停留在風暴前，一點都不曉得教會後來的成長，只糾結從前的傷疤。這裡一堆人匿名看到黑影就開槍，我是向怎樣的人就做怎樣的人，我不匿名難道要成為活靶？笑死耶

笑死兄知道Steve喝的五大酒莊紅酒ㄧ瓶多少錢嗎？

笑死你自己還在租房子嗎？ 炒房牧師fall away了嗎？ 你有坐過牧野號嗎？

這轉移話題的功力，是全職等級無誤 有人訴苦說自己留言被刪，笑死大俠說你必須原諒 笑死承認裡面有亂刪文，而且被刪是受害者留言 這裡版主不像某宗教團體 亂刪文 證明外面的 比裡面誠實多了 還光明正大勒 笑死大俠